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alice
投稿日時: 2007-3-4 22:20
Not too shy to talk
登録日: 2007-2-13
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投稿: 23
Re: 私がチョークを使ったわけ
海が好きさん、お返事をいただきありがとうございました。

これまで、4名の方に解答をいただき、もう一度自分でも考えなおし、「チョークが使われる理由」の答えを私なりに得ることができました。
以前、書いたブログの記事を書き直しましたので、私の得た答えに関心がある方は、ご覧下さい(あくまでも私の意見です)。

ドッグトレーニング界のクロスオーバー

勝手ながら、この「なぜチョークが使われるか」の投稿は、これで終了させていただきます。御協力、ありがとうございました。

海が好きさんのご質問「チョークの害」については、ミックさんが以前、記事を書かれていたそうですが・・・

この投稿とは別に、また、別に、「チョークの害」についての記事を投稿していただければ幸いです。
みなさん、ありがとうございました。


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alice
投稿日時: 2007-3-4 21:53
Not too shy to talk
登録日: 2007-2-13
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投稿: 23
Re: なぜ、いまだにチョークチェーンが使われているのでしょう?
ジャckさん、返信ありがとうございます。
また、ブログの方にも訪問していただき、ありがとうございました。
3名の方がご返事を下さり、また、自分でも、もう一度考えてみて、「チョークが使われる理由」について、私なりに解答が得られました。
みなさん、ありがとうございました。


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海が好き
投稿日時: 2007-3-4 18:37
Not too shy to talk
登録日: 2007-3-4
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投稿: 22
私がチョークを使ったわけ
初めまして。
以前から関心のあるテーマだったので、登録後いきなりで済みません。

私も以前はチョークを使っていました。
理由は、初めて通った躾け教室で勧められたからです。
「首が絞まって苦しくないのですか?」と聞いたら、
「犬の首は頑丈だから大丈夫」と言われました。

 使い始めて半年位した頃、別の訓練士さんから、チョークを使い続けたことで、首を痛める犬がいると聞かされました。以来、使用はやめましたが、私の住む地方では、行政主催の躾け教室でもチョークが勧められます。大型犬でも小型犬でもお構いなしです。教室のときに即売会もやるそうです。初めて犬を飼う人なら、「偉い先生がそういうのだから」ということでチョークを使い始めても不思議はありませんし、実際そういう人が多いです。

チョークで教えるのは、確かに楽で確実です。
だから訓練士さんやベテラン飼い主さんが勧めるのも分かります。
私は、「チョークは虐待か否か」という感情的な議論ではなく、事実として、事故例や健康を害した例があるのかないのかを知りたいと思います。できれば獣医さんやそれに近い立場の人の声を聞きたいのですが..。

日本でも海外でも具体的な危険があるのかないのか?
ぜひ教えてください。
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ジャck
投稿日時: 2007-3-4 8:38
Just can't stay away
登録日: 2005-3-24
居住地: 神戸市
投稿: 144
Re: なぜ、いまだにチョークチェーンが使われているのでしょう?
はじめまして、aliceさん。
このスレをはじめから読んではいたんですけれど、僕はチョーク使ったことがなく、まわりでも見掛けないので、
レスを書きかけても投稿まではできないでいました。
で、「誰も、返事をいれてくれないのかと、心配していました」を読み、その気持ちは僕にもよくわかりますので
何とかレスをしようとは思ったんですが……。

そう思ってたら昨晩、散歩中に「ハーフチョーク」と言われるものを使っている方に会いました。
そのハーフチョークと言われるものは、僕が知っている鎖のものではなくリードと同じ材質の感じでした。
でも、いきなり、「なんで、ハーフチョークを使っているのか」とは聞けなかったんですけど、短時間の立ち話で
聞けたのは、その方は「天罰方式」といわれているものを取り入れられているとのことでした。
家で吠えた場合には缶のようなものを使っているとか、玄関の敷物にはヒモが付けてあるとか……。

そんなことから、「初めて犬を飼ったという方が、チョークを使うことを選択する理由」は、天罰という理解から
犬に嫌われることがなく、便利な躾け方だといった認識があるんじゃないかなぁとも思いました。
まあ、チョークを使ったことも、まわりにも使用者がいないので、いい加減な想像なんですけれども……。
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alice
投稿日時: 2007-3-1 22:36
Not too shy to talk
登録日: 2007-2-13
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投稿: 23
Re: はじめまして
あんずママさんへ

ご返事をいただき、ありがとうございます。2週間前に、投稿して、もしかしたら、誰も、返事をいれてくれないのかと、心配していました。返事をいただけて、本当にうれしいです。

もっと、多くの方の意見も、お伺いしたいので、是非、「わたしはこういう理由で、チョークを使い始めました」という方、ご投稿下さい。
よろしくね。

(また、チョーク使用についての、反論のある方は、今しばらくの間、お控え下さい。)


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あんずママ
投稿日時: 2007-3-1 15:38
Just popping in
登録日: 2007-3-1
居住地:
投稿: 1
はじめまして
本日登録したばかりの新米ですが
気になる記事をみつけたので書き込みをします

私は愛犬可愛さあまって会社員をしながら
トリマーの学校に行きライセンスを取り
副業でお店までオープンさせてしまったと言う
犬バカです
今の長女に出会い食事の事、トレーニングの事他
犬にいいといわれるものはできるだけ
情報収集して勉強してきましたし沢山の犬たちと
活動もしてきました(ドッグセラピー)
多頭飼いをしているので性格もいろんな子がいます
私は服従訓練も陽性訓練もどちらも肯定も否定もしません
それはトレーニングに限らずです。治療方法にしても
食事にしてもです。
犬の性格&体質は100犬100様です

陽性訓練でないとおびえてしまって駄目な子も
いれば服従できっちっとしないとパイパーすぎて
駄目な子もいます
ようは飼い主さんが自分の子の性格を見極めて
訓練方法と先生をきちっと選ぶことが重要なのです
そして一番大切なのは私は飼い主さんの犬の育て方だと
思っています。
甘やかす事としつけをしないのとは違います

話は戻りますが、服従訓練を推奨されている先生に
いい先生もいれば最悪な先生もいます
テリーライアン方式の先生も同じ事が言えます

私の経験上、問題行動を既に起こしている子を
治すのは陽性訓練ではなかなか難しいと感じています

こういう場所で一方に偏る書き方をするのは
初心者の飼い主さんに誤解を招く恐れがあると思います

ちなみにうちの長女は服従訓練でベーハーを取得しました
が三女は今のところ性格を見ていると陽性訓練のほうが
いいかなぁ。。と考えています

長女ですが、ずっとお世話になっているチョーク式の
訓練士さんの事も大好きですし私の事も大好きです
とても性格も明るく賢く愛嬌があり最高の娘です

ちなみに我が家の場合ですが、チョーク式で訓練をしてきたマイナス要素など一度も感じたことはありません


参考までに。。



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alice
投稿日時: 2007-2-15 14:14
Not too shy to talk
登録日: 2007-2-13
居住地:
投稿: 23
先ほどの補足
たいした補足ではありませんが、軽くご参考下さい。
アリスの日記 ドッグトレーニング界のクロスオーバーたち


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alice
投稿日時: 2007-2-15 13:52
Not too shy to talk
登録日: 2007-2-13
居住地:
投稿: 23
Re: なぜ、いまだにチョークチェーンが使われているのでしょう?
ミックさん、ご返事ありがとうございます。

ミックさんの見解は、

●チョークに関する悪影響は一般に知られていない。

●イアンダンバー博士やテリー・ライアン先生などが提唱されている犬の飼い方・しつけ方がまだ日本では知られていない。

●上記の方法を取り入れたしつけ教室が、日本各地に開かれているが、そのことも知られていない。

とおおむね以上の3点ということでしょうか?


 これまで、チョークを使ってきたトレーナーや、長年、チョークにより愛犬をしつけてきた飼い主さんが、新しい方法を取り入れることに、抵抗を感じるというのは、十分理解できますので、そのような方に、働きかけをして、やり方を変えさせたいとは、私、個人的には、特に、強くは思っていません。

 私が感心のある問題は、なぜ、初めて犬を飼った方が、チョークを使うしつけ教室を選択する、もしくは、独習でチョークを使い始めるのか、ということです。

 上述した「知らないから」という理由以外に、他に理由はないのでしょうか?たとえば、「食べ物を使う条件付け」に抵抗を感じるなど。自分はこういう理由で、チョークを使い始めたという方がおられたら、是非、お考えを伺いたいと思います。

 今回は、チョークを使い始める理由につい、ご意見を多くの方から、お聞かせいただきたいと思っています。そのため、ミックさんのご質問「犬への負担」「訓練士への抵抗感」についての私の意見を述べて話しを広げる事は、控えさせていただきたいと思います(また、別の機会に)。
 ミックさん、それで、ご了承下さいますか?
  


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ミック
投稿日時: 2007-2-13 22:11
Just can't stay away
登録日: 2005-10-18
居住地: 神奈川県
投稿: 105
Re: なぜ、いまだにチョークチェーンが使われているのでしょう?
alice さん こんばんは はじめましてミックと申します。

私も以前 チョークチェーンの危険性について書いたことがあります。(旧掲示板「チョークチェーンについて考える」)

なぜ 未だに使われているのか私が考えられる事は教える側(トレーナー)楽だからとか 「副作用の危険性」に対する知識がないから または「その方法しか知らないから」という事でしょうか?

トレーニングの方法は1つではなく 色々あるはずなのですがそれを提案できないからこそ「チョークチェーン」にこだわる訓練士が多いのだと思いますよ。

alice さんは「犬への負担」と「訓練士の抵抗感」についてどのようにお考えですか?
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alice
投稿日時: 2007-2-13 16:03
Not too shy to talk
登録日: 2007-2-13
居住地:
投稿: 23
なぜ、いまだにチョークチェーンが使われているのでしょう?
一般の飼い主さんの中には、いまだにチョークチェーンによるしつけを行っている方がたくさんおられます。
体罰の悪影響などについての情報は、愛犬雑誌やしつけに関する本により、現在では、多くの人に知られていると思うのですが。
なぜ、いまだに、チョークチェーンが使われているのでしょう?

「しつけ教室に通い、チョークによるしつけを行っている」と、愛犬の飼育ブログで紹介されているものをよく見かけます。
熟練した訓練士ではない一般の飼い主が、チョークを使用すると、犬への負担はさらに大きなものとなります。
実際に、「チョークによるしつけブログ」を見れば、犬がどれほど、負担を強いられているかが、よく分かります。

職業として、チョークを使用してきた訓練士さんが、これまでの方法を変えることは、大きな抵抗があることは理解できますが、一般の飼い主さん、特に、初めて犬を飼ったという方が、チョークを使うことを選択する理由が、分かりません。

みなさんは、どう思われますか?


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