Ｐａｇｅ 6 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ハンター全般を非難する事は違う Beagle 03/6/27(金) 16:46 ┣Re:ハンター全般を非難する事は違う ビ-グル親爺 03/6/30(月) 9:28 ┃ ┗Re:ハンター全般を非難する事は違う ビ-グル親爺 03/7/1(火) 8:42 ┃ ┗Re:ハンター全般を非難する事は違う 猟師 03/7/7(月) 21:44 ┃ ┗Re:ハンター全般を非難する事は違う ビ-グル親爺 03/7/8(火) 9:57 ┃ ┗Re:ハンター全般を非難する事は違う 猟師 03/7/8(火) 13:07 ┃ ┣Re:ハンター全般を非難する事は違う ビ-グル親爺 03/7/8(火) 14:20 ┃ ┃ ┗Re:ハンター全般を非難する事は違う ビ-グル親爺 03/7/8(火) 14:24 ┃ ┣Re:ハンター全般を非難する事は違う ジョアンGR 03/7/8(火) 21:28 ┃ ┗Re:ハンター全般を非難する事は違う 愛犬と旅M 03/7/9(水) 16:50 ┃ ┗Re:ハンター全般を非難する事は違う 猟師 03/7/9(水) 22:49 ┃ ┣犬も嬉しさを表現するんだワン！ ジョアンGR 03/7/10(木) 0:07 ┃ ┣猟犬と家庭犬 LIVING WITH DOGS 03/7/10(木) 2:45 ┃ ┣Re:ハンター全般を非難する事は違う 愛犬と旅M 03/7/10(木) 11:30 ┃ ┗Re:ハンター全般を非難する事は違う ビ-グル親爺 03/7/10(木) 13:58 ┗Re:ハンター全般を非難する事は違う 時々猟師 03/9/14(日) 16:21 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： ハンター全般を非難する事は違う ■名前 ： Beagle ■日付 ： 03/6/27(金) 16:46 -------------------------------------------------------------------------
| 私はただの愛犬家です。 愛犬は狩猟犬グループに属する犬種です。 猟犬、そしてハンターがいるのは当然と思っています。 今の日本では、ハンティングしなくても、食べ物は豊富にあり、ハンティングされた物を食べていても、それがハンティングされたものかも食用に繁殖されたものかもわからず、生活していると思います。 しかし、原点を辿れば、古来から、私たちは獲物を捕り、狩猟のパートナーとして犬を飼い、持ちつ持たれつ生活してきたわけです。 贅沢になってしまった人間が、狩猟犬を「かわいそう」だのやれ動物愛護だのと言う権利はないと思います。 ハンターについても、悪い・迷惑だとは思いません。 ただ、どの分野にでも起こりうる事ですが、一部の悪質な人間によって、その分野全般が悪くなるのが、今の風潮だと思います。 悪質なハンターと向き合う事が大切で、向き合う為には理解あるハンターの話を聞くことが大事かと思います。 猟犬の咬傷事故に関しては、狩りを教える上でのハンターの訓練義務の違反だと思います。 ハンターに限らず、一般に愛犬として犬を飼っていても、それなりに訓練しなければ咬傷事故に繋がります。 犬に関わる人は、これを常に心に置いておかなければいけないと思います。 猟犬の遺棄問題は、日本特有かと思います。 犬を道具として使う感覚が根強く残っているからかと。 しかし、持ちつ持たれつして来た猟犬を、猟期が終わったからと「はい、さよなら」とするのはあまりにも人間の勝手すぎると考えています。 今の日本では、遺棄された犬の行き場所は最悪な結末を辿る事がほとんどです。 どんな事情があろうとも、ハンターであろうとなかろうと、人間が自分のエゴの為に、自分と関わった犬を遺棄する事は、社会を牛耳らせてもらった人間がしてはいけないと思います。 猟期の終了によっての遺棄問題の他に、猟欲に駆られて迷子になってしまう猟犬の話をよく聞きますが、 戻ってこない猟犬へ、自分のいた場所に自分の匂いのついたタオル等を巻き付け、毎日見に行くという話を何人かのハンターから聞きました。 良い猟犬だったからという事でなく、やっぱりね･･･。と不器用ながら話していました。 ハンターの訓練不足と非難されがちですが、猟犬とハンターとの関係を垣間見た気がしました。 |
| ▼Beagleさんへ 非常に紳士的なご意見頂きました。 ごもっともな意見だと思います。 反論と言うわけでもないのですが、何点か申し上げておきたいと思い ます。 まず、狩猟環境が大きく変わったことです。言ってみれば、自然環境 の一部として、狩猟者以外の方も非常に感心が深くなりました。 それだけ、自然が世知辛くなったと言うことでしょうか？ しかし、残念ながら現実です。 二つ目に、猟犬による事故を、一部のハンタ−によるもであるとは言 えない。言ってはならない現実があると思っています。 今後、狩猟環境を良くして行こうと思うのであれば、この二つのこと を、狩猟者は認識する事からはじめなければなりません。 冒頭おっしゃっていたように、太古の昔から狩猟者は、目を血眼にし て獲物を探してきました。 その気質が今も多くの狩猟者には受け継がれています。 多くの狩猟事故・違反・問題行動の多くは、そこに起因していると考 えています。 犬に関する感情も同じです。 獲物に目が行き過ぎるがために、犬にも結果を早く求めすぎるので す。 従って、基礎訓練等がおろそかになります。 しっかりとした基礎訓練を入れ、それから実猟で引くようにするため には、１年間時間が余計にかかりますので。 従って、迷子犬を探すことは、いくら狩猟者でも当たり前の事です。 どのような犬でも、いないと猟は出来ませんので。 犬の迷子などについてです。遺棄とは違います。 犬の訓練で一番落ち込む事、そして一番気を付けなければならないこ とが、犬のコントロ−ルを失う時です。 １００％を求めて訓練するのですが、不可抗力？がついてまわりま す。 この原因は、人の側から言えば訓練不足としか言いようがありませ ん。 犬側から見れば、何らかの原因で以上に興奮したときにこのようにな りやすいと思っています。 この犬の状態を、どのくらいコントロ−ル出来るのか？これが訓練の 程度です。 しかし、言うほど簡単ではありません。 犬の事故に関して一言。 犬が一頭の時と、二頭の時では攻撃力はどのように違うのか？ 二頭だから倍！ではありません。 私がこれまで見てきた限り、最低でも三倍以上の力を出します。 それほど犬は犬に同調しやすく、エキサイトする生き物です。 人も同じではありますが… |
| 昨日のメ−ルが舌足らずでしたので、少し追加させて下さい。 １．太古の昔と同じ意識で狩猟を行ない続ければ、残念ながら事故・ 違反・問題行動は後を断たないでしょう。 環境が違うのですから。 そして、これからの事故などはこれまでのように、狩猟者同士によ るものに加え、関係がない一般人を巻き込む事が多くなると思って います。 変な例えですが、現在の東京ド−ムではプロ野球を楽しむ事が出来 ます。 しかし、その広さが現在の四分の一になったらどうでしょう。 観客は恐ろしくて野球など見ている暇はないでしょう。 この四分の一の広さが、現在の狩猟環境です。 ２．このことに気がつかないから、昔通りに事故も違反も他人事とな り、また、誰かが問題を起こすのです。 だから、自分自身の問題という意識を持たないといけない。 猟犬についても同じ事だと思います。 昔は、犬は放し飼いでした。 でも現在はそんなことは出来ません。 生活空間が狭くなっているからです。 まず、そこに気がつかないと！ |
| ▼ビ-グル親爺さんへ 実際に猟犬を飼って猟に連れて行ってますが だいたいセッターやポインターとか洋犬はアホです。 なぜか、、何年飼っても知らない人にすぐついて行く。。 だから猟犬持っていなくても友達とか友達の友達とかに借りて 猟している人もいる。 そのてん、日本犬は飼ってる人以外なつきません。 私も猟に行ってしらない日本犬が近づいてくると後ずさりしてしまいます。しかし、日本犬は主人とはぐれたり、迷子になったり、捨てられたりするのは稀ではないでしょうか？ |
| ▼猟師さんへ >実際に猟犬を飼って猟に連れて行ってますが >だいたいセッターやポインターとか洋犬はアホです。 >なぜか、、何年飼っても知らない人にすぐついて行く。。 >だから猟犬持っていなくても友達とか友達の友達とかに借りて >猟している人もいる。 >そのてん、日本犬は飼ってる人以外なつきません。 >私も猟に行ってしらない日本犬が近づいてくると後ずさりしてしまい >ます。しかし、日本犬は主人とはぐれたり、迷子になったり、捨てら >れたりするのは稀ではないでしょうか？ ビ-グル親爺からの返答です 非常に失礼な言い方をすると思います。 その事をまずお断りします。 以前、私もそのような事を感じた時期がありました。 そのときに、少しでも犬を知るために、ビ-グル以外に、日本犬やセッ タ−を飼いました。 今も日本犬は飼育しています。 あなたがここで言われる事を「ウソ」とは言いません。 確かに、そのような一面を犬は持ち合わせています。 しかし、それは洋犬だけではありませんヨ。 日本犬には、そのようなことが全くないか？と言えばそんな事はあり ません。 しかし、どちらにしてもそれは犬の非常に薄っぺらな、ごく一面でし かありません。 犬は、それぞれの犬種や固体において、一長一短が必ずあります。 日本犬も同様です。 自分が好きな犬種を良く思いたいのはわかります。 しかし、それも行き過ぎるのはどうでしょうか？ 例えば、日本犬で野ウサギ猟がどのくらい出来るでしょうか？ この面だけを見れば、ビ-グルには到底適うわけがありません。 しかし、それだけで私は日本犬をアホだとは思いませんヨ。 私は、犬と付き合う事でこのような事をよく思います。 このような側面は、人も持っていると思いませんか？ あなたはどうですか？ あなたは、非常に勇気があり、利巧で、周囲の何者にも影響されな い、そのような完璧な人なのでしょうね？ うらやましい限りです。しかし、私は違います。 アホですし、勇気もない。周囲の雰囲気にすぐ負けてしまいます。 一人にされると寂しくて、誰かに声を掛けられるとすぐにそちらに行 きたくなります。 従って、そのような犬だけを責める気にはなりません。 犬は、ロボットではないのです。 色々な問題行動も起こします。それと、上手に付き合うから面白いの です。 日本犬は完璧で、洋犬はアホ！この考え方を、短絡でうらやましいと 思います！ 楽でいいでしょうネ？ 多くの狩猟者と犬のことを話すとき、あなたと同じような言葉を多く 聞きます。 犬と付き合うのであれば、もう少し勉強が必要です。 最後に、もう一つあなたに宿題を差し上げます。 あなたは、犬の意思とは関係なく犬を狩猟に使役されます。 そして、たった一面から理屈をつけては、アホだとか、利巧だとか言 われる。 では、私があなたにこれから５年間と言う時間を差し上げます。 ぜひ、剣道の名人になって下さい。 と命じたら… なれますか？ なんと、運動神経が悪い、覚えが悪いと言われるのか？ やはり、犬に要求するほどあって、何でも出来る、となるのか？ さぁ、どちらでしょうか？ 人にも得て不得手があります、素質もあります。 犬も同じですヨ。 ましてや、このご時世に、日本犬とか洋犬とか、こんな大きなククリ で犬を語る人がまだいる事に驚きを感じています。 |
| 早速のレスありがとうございます。 誤解があったようですが私が飼ってる猟犬はセッターです。 本来犬は人間の道具として飼われてきたのではないのでしょうか？ そのため用途別に改良が加えられ潜在的な能力をより鋭く発揮できる のではと思います。猟犬として生まれた犬を玩具として飼われている 人たちこそ犬の気持ちを無視してるのではと思いました。 猟師の私としては犬は猟を手助けしてくれる道具でしかないのです。 犬の気持ちとか考えたこともありません、犬に対して要求などしたこともありません。命令なのです。 もちろん玩具としては飼っていません。 さて、宿題の剣道の名人にはなれそうもありません。 洋犬と日本犬。。日本人以外な人と日本人。。 そんな感じで使ってましたけど。。 全部とは申しませんが私の知ってる限りでは洋犬は一宿一飯の 恩義も知らない恩知らずだと思ってます。 |
| ▼猟師さんへ ビ-グル親爺です >本来犬は人間の道具として飼われてきたのではないのでしょうか？ それは、人間側の理屈です。 犬は、人間といっしょにいる事で、生き易さを求めたのです。 犬も、人を利用しようとしたのです。 >そのため用途別に改良が加えられ潜在的な能力をより鋭く発揮できる >のではと思います。 そのとおりだと思います。 しかし、それも人が勝手に行なったことです。 また、犬はいくら改良したからと言っても、ロボットにはなりませ ん。 改良は、血で行なうしかないのです。 この血は、非常に難しいものを含んでいます。 従って、人工的に改良した犬は、当然一つの能力が秀出るようになり ます。 しかし、その他のことがまるでダメになるか？と言えばそのような事 はありません。 なぜならば、犬は犬と言う生き物ですから。 このような改良の例は、人間でもいくらでもありますヨ。 例えば、同じ競技のオリンピック選手同士が結婚し、子供も同じ競技 を行なえば、相当優秀な選手になる確立は高いですネ。 この特性を、代代受け継ぐようにしようとする事が、改良の目的で す。 では、このような人間の子供達は、その競技しか出来ないバカやアホ しか生まれないのですか？ そんな事は決してありませんヨ。 人間ではありえないことが、犬では何故ありえるのですか？ 同じ動物ですヨ。 それは、あなた方が犬を知らないから、そのように思うだけです。 >猟犬として生まれた犬を、玩具として飼われている人たちこそ犬の気 >持ちを無視してるのではと思いました。 犬の一番の満足（幸せ）は、猟犬とかペットとかいう使役の問題より も、主人が自分をどれほど認めてくれるか？と言う事です。 このことが、おわかりになりますでしょうか？ 大変失礼な言い方をします。 あなたの犬は、セッタ−という洋犬の猟犬です。 しかし、これだけでは犬は幸せではないのですヨ。 特に、洋犬はダメだ！と思っていればその気持ちは犬には伝わってい ますから、その犬は不幸でしょうネ。 反対に、「お前は利巧だ」「猟ではいつもありがとう」などと言って 認めてやれば、犬は非常に幸せなのです。 このような精神状態に犬がなれば、犬は主人のために良い仕事をする ように必ずなります。 現在は、ペットの世界でもドッグスポ−ツなども盛んに行なわれてい ます。 このようなことに参加される愛犬家の方たちは、今申し上げた気持ち で犬と接しています。 これらのペット犬は幸せです。 なぜならば、主人が自分を認めてくれているからです。 >猟師の私としては犬は猟を手助けしてくれる道具でしかないのです。 >犬の気持ちとか考えたこともありません、犬に対して要求などしたこ >ともありません。命令なのです。 >もちろん玩具としては飼っていません。 道具とおもちゃとの違いはなんでしょうか？ これも人間の勝手な解釈です。 日本でも、指折りの鳥猟犬の訓練士の方に、先日訓練の講師をお願い し、ビデオを作っています。 一度、騙されたと思い御覧になりませんか？ 送り先をメ−ルしていただければお送りしますが… 是非、見てもらいたいと思います。 |
| ▼猟師さんへ ビデオは無料です！ ご遠慮なくどうぞ！ その他の方も興味がある方は、お送りします。 出来れば着払いだけはお願いします。 |
| ▼猟師さんへ >猟犬として生まれた犬を玩具として飼われている人たちこそ犬の気持ちを無視してるのではと思いました。 ボクらは玩具として飼われているんじゃないんだワン！よきパートナーとして信頼関係を築いているんだワン。だから一緒にいると嬉しいんだワン。盲目の人の介助もするんだワン。 >猟師の私としては犬は猟を手助けしてくれる道具でしかないのです。 >犬の気持ちとか考えたこともありません犬に対して要求などしたこともありません。命令なのです。もちろん玩具としては飼っていません。 「動物」は道具じゃないんだワ〜ン。道具が欲しかったら、命のない機械を使えばいいんだワン。あんたもしかしてターミネーターに似てるって他人から言われないですかワン。機械は機械同士で仲良くして欲しいんだワン！マタギだって犬を大切にするんだわん。 >全部とは申しませんが私の知ってる限りでは洋犬は一宿一飯の >恩義も知らない恩知らずだと思ってます。 ボクは洋犬だけど拾ってくれたご主人様に恩義を感じているんだワン。だから、家の門に怪しい奴が通りかかるとウーワンって威嚇してやるんだワン。（以上、飼い主代筆。他の犬たちによる「猟師」への反論を待っているんだワン！） |
| 何か一斉非難を浴びそうな内容ですね、愛犬家が読めば反論せざるを得ない内容です >があったようですが私が飼ってる猟犬はセッターです。 >来犬は人間の道具として飼われてきたのではないのでしょうか？ 道具の定義は何でしょう？ 馬は道具ですね、物を運ぶ、日本では馬の役目は何でしょう、馬で公道を散歩したら怒られそうですね、 日本で馬本来の使い方をしているのは無くなったかも知れませんね、 競馬？ 乗馬クラブ？ 観光地の遊覧乗馬？ 何れも娯楽用ですね、馬主が遊びに馬を提供してお金を稼ぐ、 本来の使われ方とは違いますが 馬主にとってお金を稼ぐ道具ですね、 私は音楽をします。かなりの歳ですが昔から好きでいまでも何とか現役で若者に混じってベースギターをやっています。 楽器は音をだす道具です。明確な定義が出来ます。 でも「オイそこの低い音出す道具を取ってくれとはあまり言いません」 犬の道具の定義は何でしょう、 番犬？ 猟犬？ 昔から犬はいますけど 人間は馬や楽器みたいな明確目的を持って付き合ってきたわけではないのかも知れません、 ところで猟師さんは馬を猟に使った事はあるのでしょうか？ 結構無茶な意見かも知れませんが出来る馬がいたら面白いですよね、もの陰から鳥を追い出して飛び出してきたら大迫力です。 良識から考えると馬は猟には使えません、どんなに訓練しても 多分私は訓練したことがないので断言出来ませんが しかし人工物の楽器と違い、馬は物運びの為に生まれたのではなく、 物運びが出来ると人間が発見したのですよ、これは道具になるぞって、馬にしたら迷惑な話ですよね、「 勝手に決めるな！ 」そんな風に思っているかも知れません・・ 犬は猟が出来る。そのすばらしい能力最初に誰かが見抜いたのでしょうね、私は愛犬Gレトリバー花子と山に登ります。 猟犬の名に恥じない特性はありますね。無駄吠えは獲物を逃がします。 長年登っていますが山で吠えた事はただの一度も有りません、さすがだと思います。 私は子供のころ馬の背中で雑種犬 コロの能力を発見しました。 「 犬の忠誠心はすごい 」そうも思いました。 ところで猟師さんが飼われているのはセッターですね、私は専門家ではありませんが本来猟犬として本来すばらしい能力があるように改良されているはずであろうし、猟犬としての素質を利用し、その能力を最大限引き出せた人が過去にいたからこそ 道具としての価値もあると言うものです。 >そのため用途別に改良が加えられ潜在的な能力をより鋭く発揮できるのではと思います。猟犬として生まれた犬を玩具として飼われている人たちこそ犬の気持ちを無視してるのではと思いました。 「 犬の気持ちを無視して 」 そこまで断言出来る猟師さんともあろう人が、用途別に改良が加えられ潜在的な能力をより鋭く発揮できる猟犬であるセッターの本来の能力を引き出せないのはおかしな話です。 私は猟師さんとは違い遊びで猟犬と付き合っています。その潜在能力のおそらく4分の１も引き出せてはいないでしょう もっと下かも知れませんしかし潜在能力の高い分家庭犬として能力も高くこれ以上の能力は花子には望みません 花子忠誠心も高く一度こんなエピソードがあります。 一度 お遊びで犬の集まりに行った事があります。 フラットコーデットを飼われている人が 「 足をくじいたので私の代わりに私の愛犬と出て下さい」こう言われてリードを持ち替えたのです。 嫌な予感がし、その予感が思った通りになりました。花子は相手方が持たれているリードを振り払って、牙をむき吠えながら私がリードを持っているそのフラットに飛び掛りました、 しかし如何にパニック状態にあっても 相手の犬にかすり傷一つ与えないのです。 日ごろ私と取っ組み合いの甘噛訓練の成果かも知れません、猟犬としての潜在能力があればこそです。 >猟師の私としては犬は猟を手助けしてくれる道具でしかないのです。犬の気持ちとか考えたこともありません、犬に対して要求などしたこともありません。命令なのです。もちろん玩具としては飼っていません。 セッターが能力はないとすれば道具には使えませんね、玩具でも無いとすれば如何するのでしょう、猟師さんとしては付き合う価値はありませんね、でももう少し努力をすれば先人の狩猟プロがセッターの力も見抜いたレベルに近ずけるかもしれません、このままでは我々愛犬家の犬の扱い以下になってしまします。 >さて、宿題の剣道の名人にはなれそうもありません。洋犬と日本犬。 >日本人以外な人と日本人。そんな感じで使ってましたけど。全部とは >申しませんが私の知ってる限りでは洋犬は一宿一飯の恩義も知らない >恩知らずだと思ってます。 猟のプロに向かって無礼な話かも知れませんが、我々は人間です。動物の中でも最高位の知恵の持ち主です。 その最高位の仲間である猟師さんは犬自身が恩義を尽くしたくなる態度がとれなくてどうするのでしょう、日本犬は忠誠心が強いのかも知れませんしかし、愚痴を言うがごとく悪い所だけ並べて自分の力の無さを認めないのはあまり感心が出来ません、 私自身動物には素人です。しかし力の無さを猟犬の潜在能力がある花子が助けてくれます。「 自分は猟師だ！ 」「 愛犬家は動物を玩具にしている！ 」なにもそんな書き方をして反感を買わなくても 猟師さんが道具で犬を使っている事は認めます。 失礼な言い方ですが 「 道具で使うのが本来だ、 愛犬家は玩具にしている 」それほどこだわらなければならない事なのでしょうか？ 我々はプロお前ら素人、何が判るそう言う議論と同じになってとてもつまらない内容になります。 |
| なるほど〜、そうきましたか！ 猟犬の話からそれますが犬を飼う人間によって 犬の飼い方が違うのは当然です。 犬を道具として飼う人も、パートナーとして飼う人も 玩具として飼われる方もいるでしょう。。 しかしどれをとっても犬の気持ちがわかるはずもありません。 それとも貴方方は今飼ってる犬がとっても幸せだワ〜〜ン、 なんて思ってるとお思いでしょうか？ それこそ飼い主のエゴなのでは？ 愛犬家の皆様にお尋ねしたいのですが なぜ犬を飼っていらっしゃるのですか？ 可愛いから？ 本当にそれで犬は幸せなのでしょうか？ 話を猟犬に戻します。。 なぜ猟犬と言われているか！ それは猟をするために改良された犬だからです。 だからどんな猟犬でも獲物を見つける嗅覚等は優れていますよ。 教えなくてもポインはするし、特別な訓練なんてしなくても 小さいときから山につれて行ってれば立派に道具としての 役目に目覚めてくれますね。 レトリバー系やセッター、ポインター、が人に噛み付いたり 忠誠心があったりの話は初めて知りました。 洋犬なんて１０年飼っていてもその日に会った人間について行くのだから、、、、。 案外と猟犬（洋犬）が起こす里山での咬傷事故はそんな忠誠心の強い 他人を敵とみなす犬に育てた（本来猟犬（洋犬）はとても人懐こくて 誰にでもついていくので飼い主からみればアホで恩義のない犬）人達が 起こしているのではないかと思ったりします。 猟犬でも玩具として飼っている愛犬家さん達の猟犬はただの犬でしかありません。 別にそれが悪いなんて言うつもりは有りませんので。 愛犬家の方々なぜ犬を飼ってるのかぜひ教えてくださいませ。 |
| ▼猟師さんへ >なるほど〜、そうきましたか！〜本当にそれで犬は幸せなのでしょうか？ 犬は嬉しいときには全身で表すんだワン！ターミネーターには分からんだワン？猟犬ちゃんもそういう飼い主だと嬉しさを表現できなくなっているのかもしれない、かわいそうだワン。そういう飼い主に飼われる犬は不幸なんだワン。お釈迦様もそう諭しているんだワン。 >話を猟犬に戻します。〜愛犬家の方々なぜ犬を飼ってるのかぜひ教えてくださいませ。 なぜかというと、ご主人の介護の一端を支えるのがボクの役目だからなんだワン。里に下りてきたヒグマや畑を荒らすイノシシを地元の猟友会が撃つのは仕方ないから分かるけど、それ以外の狩猟は不毛だワン。そんなに殺生したければ、傭兵になってオサマ・ビンラディン氏追跡作戦に参加すれば、タリバンとドンパチできるんだからそっちに行けばいいんだワン。 |
| ▼猟師さんへ リトリーブ鳥猟犬である猟犬種を家庭犬としている飼い主から の返答です。 もっぱらリトリーブするものは鳥ではなくボールですが。 我が家の犬は、他人の投げたボールはリトリーブしません。 >猟犬の話からそれますが犬を飼う人間によって >犬の飼い方が違うのは当然です。 >犬を道具として飼う人も、パートナーとして飼う人も >玩具として飼われる方もいるでしょう。。 >しかしどれをとっても犬の気持ちがわかるはずもありません。 >それとも貴方方は今飼ってる犬がとっても幸せだワ〜〜ン、 >なんて思ってるとお思いでしょうか？ 猟師さんは、犬の気持ちを判ろうとしないのでしょうか？ >それこそ飼い主のエゴなのでは？ >愛犬家の皆様にお尋ねしたいのですが >なぜ犬を飼っていらっしゃるのですか？ >可愛いから？ >本当にそれで犬は幸せなのでしょうか？ 犬は、人と共に同じ共通の目的を持って仕事をすることが生き 甲斐です。 今、たくさんの家庭犬の飼い主さんは、愛犬と様々な共通の目 的を共有しながら絆を築くことに努力しています。 ドッグスポーツ、アジリティー、フライング・ディスク、フライ ボール、フリースタイル、訓練競技会等々です。 犬と人が同じ目的を持って一緒に喜びを分かち合っています。 そして、人と犬が「楽しかったね〜」と喜びを共有しています。 犬は喜び、楽しい、としっかり表現してくれます。 それは目であったり、尻尾であったり、舌であったり、体中で表現 してくれます。 猟師さんは犬が喜ぶ表現を感じたことがないのでは？ >話を猟犬に戻します。。 >なぜ猟犬と言われているか！ >それは猟をするために改良された犬だからです。 >だからどんな猟犬でも獲物を見つける嗅覚等は優れていますよ。 >教えなくてもポインはするし、特別な訓練なんてしなくても >小さいときから山につれて行ってれば立派に道具としての >役目に目覚めてくれますね。 それは犬の持つ本能だけを頼りにしていると言うことですね。 >レトリバー系やセッター、ポインター、が人に噛み付いたり >忠誠心があったりの話は初めて知りました。 洋犬はその改良の基礎に、人との友好が出来ることも図られまし た。人とうまくやれる犬として改良してきた歴史を考えなければ なりません。 >洋犬なんて１０年飼っていてもその日に会った人間について行 >くのだから、、、、。 >案外と猟犬（洋犬）が起こす里山での咬傷事故はそんな忠誠心の強い >他人を敵とみなす犬に育てた（本来猟犬（洋犬）はとても人懐こくて >誰にでもついていくので飼い主からみればアホで恩義のない犬）人達 >が起こしているのではないかと思ったりします。 どんなに人とうまくやれるように改良された洋犬でも、飼い主としっか り絆が出来ている犬は、他人にはついていきません。 我が家の犬は、他人にもちろん尻尾を振って友好的にふるまいますが、 他人から差し出されたおやつを口にしません。 >猟犬でも玩具として飼っている愛犬家さん達の猟犬はただの犬でしか >ありません。 別にそれが悪いなんて言うつもりは有りませんので。 >愛犬家の方々なぜ犬を飼ってるのかぜひ教えてくださいませ。 犬がまずは好きだからです。犬との暮らしが楽しいからです。 犬と分かち合えることが楽しいからです。犬が嬉しいという表現をして くれる事に私は喜びを感じるからです。毎日の暮らしの中でたくさんの 喜びがあります。 猟師さんは、犬をしっかり観察したことがありますでしょうか？ 犬が猟果を得て仕事をした。という喜びを感じ取っていますでしょうか？ 猟師さんの犬が、今何を考え、何を欲しているか、そして猟師さんが 犬から何を期待されているか。 お考えになったことがありますでしょうか？ そんなことは無駄とお思いですか？犬は道具だから犬の気持ちなんか どうでも良いと言うことでしょうか？ |
| >なるほど〜、そうきましたか！ 後の文章は読む必要は無さそうですね、言葉や文章は便利なものです。実際に自分が出来ない事でもあたかもしたように書ける。 日永一日掲示板を覗きああ言ったりこう言ったり、楽しい言葉のお遊びです。 そうきましたかと言う事は ああ言わない駄目なのでしょう、 意味の無い応酬です。 どうも私は愛犬家としてああ言う言葉はなかなか出て来ません 「なるほど〜、そうきましたか！」 言葉のお遊びをしましょうと言う切り出しですね、 楽し部分はあります。 猟師さん掲示板の中で天下が取れるかも知れませんね、 私はどうも猟師さんには歯が立ちそうにもありません、 猟師さんの意見が正しいと言うことで早々に退散いたします。悪しからずご了承下さい |
| ▼愛犬と旅 Mさんへ ご声援ありがとうございます。 >猟師さんは入り口で、けつまずかれています。 私も、一猟師として、これまでのことを考えるとまさに同感です。 入り口で間違っているのです。 そして、残念ながらそのように先輩達から間違ったことを習ってしま うのです。 なぜなら、先輩達が正しく犬の事を知らないからです。 知らないから出来ない！しかし、出来ると思いたいし思われたい！ そして、思わせたい！ だから、自分が知らない事、出来ないことをどうでもいい事として処 理して伝えて来たのです。 長い間、私もそのようでした。 しかし、「それは違うだろう？」という思いもありました。 しかし、残念ながら正しいことを知る機会も少ないのです。 しかし、見比べれば、一目瞭然です。 ▼猟師さんへ 私は、現在多くの猟犬（主に獣猟犬）の訓練はセルフを作る訓練をしていると思っています。 また、例えで申し訳ありません。 それは、力が強く、体の大きな若者に、基礎も何も教えないまま、柔道着を着せただけで、ただ毎日柔道場で柔道の稽古をさせると同じ事であると思うのです。 教わらないから、受身も対さばきも技も、基本は何も知らないのです。 毎日稽古することで、その人のもって生まれた素質なりに多少は上手くなるでしょう。 しかし、基本を教えないのです。我流なのです。何時までたっても我流の域を出る事はありません。限界は近くになります。 スポ−ツで例えればお解りだと思うのです。 犬も生き物、同じなのですヨ。 それが、あなたの言われる「立派に道具として目覚めている」ということなのでしょう。 しかし、私に言わせれば、犬は本能だけで闇雲に行なっているのです。 それでも、言われるようにそこそこ役立つ犬にはなる。 では、あなたが基本を教えてやればどうでしょう？ もっと、素晴らしい犬が出来上がります。 間違いありません。 そしてもう一つ、あなたと犬が一緒に訓練するとき、仮に自分の犬がアホでろうが、駄犬であろうが、そんな事はもう構わない、そんな愛情が生まれます。それは、犬もそうなのですヨ。 私は、このことだけは言い切ることが出来ます。 犬を飼う思いは人それぞれです。また、それでいいのです。 それを否定する事は、我々猟師が犬を猟犬として飼うことを否定されると同じ事だからです。 犬の飼育に優劣はありません。 犬が一番幸せなのは、どのような飼われかたでも、主人が犬を認める事なのです。 例えば、猟犬であれば「お前がいるから猟が出来る、ありがとう」 「今日も楽しく猟が出来たありがとう」なのです。 室内犬でも同じです。「お前と一緒で楽しい、ありがとう」なのです。 どのような環境にいても、主人が「犬を認める」気持ちがない場合は、犬は全て不幸です。 そこをわかって欲しいのです。 従って、飼い主の一番のエゴは、犬をわかろうとしない！犬を認めない！事なのです。 猟犬による事故について触れておられます。 これも、犬に強さだけを求めた結果です。 猟師さん、これも何かの縁です。 ぜひ、ビデオ見て下さい。 お断りしておきますが、決して新興宗教ではありません。 でも、犬キチ教ではあります。（⌒ー⌒） ニヤリ |
| >猟犬の遺棄問題は、日本特有かと思います。 >犬を道具として使う感覚が根強く残っているからかと。 >持ちつ持たれつして来た猟犬を、猟期が終わったからと「はい、さよなら」 このような事を行う方は猟期になって買ったという方では無いでしょうか？ 猟期以外の期間が長いです、その間に愛情を持って育ててる愛犬を 捨てる人が居るという前提でしょうか？ 何年か前に富士山の麓に捨てられたというのをTV見たのを思い出しました。 猟期が始まった最初の週に猟犬(特に鳥猟犬が)盗難にあう事があります 猟期の始め頃に犬を買う人達に問題が有るのだと思います 売る為に盗む人が居るのは論外だと思いますのでこの事については このスレッドでは申しませんが |