Ｐａｇｅ 40 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼社会性？ しろいぬ 03/9/8(月) 14:36 ┗Re:社会性？ たぬき 03/9/8(月) 15:56 ┣Re:社会性？ cat 03/9/8(月) 16:21 ┃ ┣Re:社会性？ cat 03/9/8(月) 16:31 ┃ ┗Re:社会性？ たぬき 03/9/8(月) 22:35 ┣Re:社会性？ える〜！ 03/9/8(月) 17:35 ┃ ┗Re:社会性？ たぬき 03/9/8(月) 22:43 ┃ ┗Re:社会性？ える〜！ 03/9/9(火) 10:11 ┃ ┣Re:社会性？ cat 03/9/9(火) 11:09 ┃ ┣Re:社会性？ たぬき 03/9/9(火) 12:09 ┃ ┃ ┗くどい話は好きでないから一休み える〜！ 03/9/10(水) 16:56 ┃ ┃ ┗Re:くどい話は好きでないから一休み たぬき 03/9/11(木) 8:15 ┃ ┃ ┗Re:くどい話は好きでないから一休み なまず 03/9/11(木) 8:49 ┃ ┃ ┣Re:くどい話は好きでないから一休み える〜！ 03/9/11(木) 11:28 ┃ ┃ ┃ ┣たぬきの読解力不足でしょう 金子 03/9/11(木) 12:29 ┃ ┃ ┃ ┗Re:くどい話は好きでないから一休み たぬき 03/9/11(木) 20:40 ┃ ┃ ┃ ┣Re:くどい話は好きでないから一休み なまず 03/9/11(木) 20:58 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗ほら、ボロが出始めた 金子 03/9/12(金) 2:05 ┃ ┃ ┃ ┣Re:くどい話は好きでないから一休み しろいぬ 03/9/11(木) 21:09 ┃ ┃ ┃ ┗Re:くどい話は好きでないから一休み JB 03/9/11(木) 21:18 ┃ ┃ ┃ ┗Re:くどい話は好きでないから一休み たぬき 03/9/11(木) 22:00 ┃ ┃ ┃ ┣Re:くどい話は好きでないから一休み JB 03/9/11(木) 23:06 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣会話をそらしたいんでしょう 金子 03/9/12(金) 2:11 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:くどい話は好きでないから一休み たぬき 03/9/12(金) 8:10 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:くどい話は好きでないから一休み なまず 03/9/12(金) 8:31 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣馬鹿飼い主につける薬は無い 金子 03/9/12(金) 11:23 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:くどい話は好きでないから一休み たぬき 03/9/12(金) 17:28 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:くどい話は好きでないから一休み JB 03/9/12(金) 9:52 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗面倒くさいけど 金子 03/9/12(金) 11:25 ┃ ┃ ┃ ┣話に一貫性が無い 金子 03/9/12(金) 2:09 ┃ ┃ ┃ ┗Re:くどい話は好きでないから一休み なまず 03/9/12(金) 6:07 ┃ ┃ ┗Re:くどい話は好きでないから一休み たぬき 03/9/11(木) 12:04 ┃ ┃ ┗Re:くどい話は好きでないから一休み たぬき 03/9/11(木) 12:06 ┃ ┗たぬきくんは未成年 金子 03/9/9(火) 18:54 ┃ ┗Re:たぬきくんは未成年 たぬき 03/9/9(火) 19:37 ┗たぬき様、ご質問の意味が？ しろいぬ 03/9/9(火) 17:02 ┗Re:たぬき様、ご質問の意味が？ たぬき 03/9/9(火) 17:21 ┗Re:たぬき様、ご質問の意味が？ しろいぬ 03/9/10(水) 7:55 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 社会性？ ■名前 ： しろいぬ ■日付 ： 03/9/8(月) 14:36 -------------------------------------------------------------------------
| 散歩に行くと沢山の犬に会いますが いちいち挨拶させる必要もないと思いますし、ノーリードの犬が何匹も挨拶にやってきたら 困るなと思います。 私の犬は保護犬で まず私との絆をしっかりさせたいので 他の犬と遊ぶより私と遊んでもらいたいからです。 でも、成犬だし見ただけでは社会性が出来ているかなんて区別が付かないのではないでしょうか？ |
| ▼しろいぬさんへ >散歩に行くと沢山の犬に会いますが いちいち挨拶させる必要もないと思いますし、ノーリードの犬が何匹も挨拶にやってきたら >困るなと思います。 >私の犬は保護犬で まず私との絆をしっかりさせたいので 他の犬と遊ぶより私と遊んでもらいたいからです。 >でも、成犬だし見ただけでは社会性が出来ているかなんて区別が付かないのではないでしょうか？ 保護犬や、がうがゥ犬の矯正の大変なことはわかります。 しかし、犬のノーマルな状態というのは、社会性があって、挨拶もきちんとできることじゃあ、ありませんか？ まず、ノーマルな状態を考え、次に出来ない子が、現実にいますから、トラブル防止のために、色々と考えるということではないでしょうか？ お互いに、角をつきあわせていたって、はじまりません。 それに、お互いにとって不利益この上ありません。 出来ることはなにか？ 考えてみるのもいいんじゃありませんか？ |
| ▼たぬきさんへ > しかし、犬のノーマルな状態というのは、社会性があって、挨拶もきちんとできることじゃあ、ありませんか？ すごいこと言いますね まるで生まれ落ちたそのときから、社会性が身に付いているようなかんじ（笑） そんなの、人間だっていません 最初は社会性がなく、挨拶がきちんとできないことから始まるのでは？ あなたのわんこもそうだったと思いますけど > まず、ノーマルな状態を考え、次に出来ない子が、現実にいますから、トラブル防止のために、色々と考えるということではないでしょうか？ あなたのわんこも生まれ落ちたその瞬間からノーマルな状態でなかったように、ノーマルな状態でないところからいろいろと考えたらどうですか？ > お互いに、角をつきあわせていたって、はじまりません。 > それに、お互いにとって不利益この上ありません。 > 出来ることはなにか？ > 考えてみるのもいいんじゃありませんか？ 角をつき合わせていても仕方がないのなら、たまには、お互いの立場になって考えてみたらどうです？ ちなみに私はノーリード反対派ですけど 我が家のわんこと違って、よそのわんこは次の瞬間何するか予想がつかないもの。こわいよね また、フレンドリーに挨拶した次の瞬間、吠えられるかもしれないし、噛みつかれるかもしれないもの 実際にそんなことは多々あったことだし |
| 補足です >我が家のわんこと違って、よそのわんこは次の瞬間何するか予想がつかないもの。こわいよね ごめんなさい、「我が家のわんこと違って」というのはうちのわんこがとってもいいことかそういうことではなくて、ある程度何をするか予測がつくということです それでも１００％ではないけど |
| ▼catさんへ >▼たぬきさんへ >> しかし、犬のノーマルな状態というのは、社会性があって、挨拶もきちんとできることじゃあ、ありませんか？ > >すごいこと言いますね >まるで生まれ落ちたそのときから、社会性が身に付いているようなかんじ（笑） >そんなの、人間だっていません >最初は社会性がなく、挨拶がきちんとできないことから始まるのでは？ >あなたのわんこもそうだったと思いますけど > >> まず、ノーマルな状態を考え、次に出来ない子が、現実にいますから、トラブル防止のために、色々と考えるということではないでしょうか？ > >あなたのわんこも生まれ落ちたその瞬間からノーマルな状態でなかったように、ノーマルな状態でないところからいろいろと考えたらどうですか？ > >> お互いに、角をつきあわせていたって、はじまりません。 >> それに、お互いにとって不利益この上ありません。 >> 出来ることはなにか？ >> 考えてみるのもいいんじゃありませんか？ > >角をつき合わせていても仕方がないのなら、たまには、お互いの立場になって考えてみたらどうです？ >ちなみに私はノーリード反対派ですけど >我が家のわんこと違って、よそのわんこは次の瞬間何するか予想がつかないもの。こわいよね >また、フレンドリーに挨拶した次の瞬間、吠えられるかもしれないし、噛みつかれるかもしれないもの >実際にそんなことは多々あったことだし いいかげん、言葉尻をとらえたことはやめていただきたい。 |
| ▼たぬきさんへ >>散歩に行くと沢山の犬に会いますが いちいち挨拶させる必要もないと思いますし、ノーリードの犬が何匹も挨拶にやってきたら >>困るなと思います。 >>私の犬は保護犬で まず私との絆をしっかりさせたいので 他の犬と遊ぶより私と遊んでもらいたいからです。 >>でも、成犬だし見ただけでは社会性が出来ているかなんて区別が付かないのではないでしょうか？ > 保護犬や、がうがゥ犬の矯正の大変なことはわかります。 > しかし、犬のノーマルな状態というのは、社会性があって、挨拶もきちんとできることじゃあ、ありませんか？ すみません，精神的や健康上の理由でそれが出来ない犬もいるのですが（これも前に書きこみましたよ。）いかがいたしましょうか？ > まず、ノーマルな状態を考え、次に出来ない子が、現実にいますから、トラブル防止のために、色々と考えるということではないでしょうか？ > お互いに、角をつきあわせていたって、はじまりません。 > それに、お互いにとって不利益この上ありません。 > 出来ることはなにか？ > 考えてみるのもいいんじゃありませんか？ すると，上記の理由で挨拶が出来ないのはノーマルでない、だからそういう犬はお互いに不都合なので，トラブル防止の為にご遠慮願いたい、ということでしょうか？ しかし，精神的に傷ついてると、色々な状態になってますよね。その状態が他の方に即理解できるとは思えません。 「矯正」が大変なのはおわかりになるとのことですが，それなら（私ならば）静かに温かい目で見守ってあげるのが宜しいのではありませんか？それは健康上の理由でも同じです。 それとも，自分はプロに近いから，とアドバイスでもなさいますか？ もう少し，相手の事情を察した方がスマートだと思います。大人なんだし。それがトラブル防止の為に考えてすぐに出来る事だと思いますよ。 すべての飼い犬がたぬきさんちのような「社会性」のある犬ではありません。様々な事情を持つ犬もいますから。 事情のある犬の飼主は「今はちょっかい出さないで、そっとしておいて欲しい。」というだけなんですけどね。 |
| ▼える〜！さんへ >▼たぬきさんへ >>>散歩に行くと沢山の犬に会いますが いちいち挨拶させる必要もないと思いますし、ノーリードの犬が何匹も挨拶にやってきたら >>>困るなと思います。 >>>私の犬は保護犬で まず私との絆をしっかりさせたいので 他の犬と遊ぶより私と遊んでもらいたいからです。 >>>でも、成犬だし見ただけでは社会性が出来ているかなんて区別が付かないのではないでしょうか？ > >> 保護犬や、がうがゥ犬の矯正の大変なことはわかります。 >> しかし、犬のノーマルな状態というのは、社会性があって、挨拶もきちんとできることじゃあ、ありませんか？ > >すみません，精神的や健康上の理由でそれが出来ない犬もいるのですが（これも前に書きこみましたよ。）いかがいたしましょうか？ > >> まず、ノーマルな状態を考え、次に出来ない子が、現実にいますから、トラブル防止のために、色々と考えるということではないでしょうか？ >> お互いに、角をつきあわせていたって、はじまりません。 >> それに、お互いにとって不利益この上ありません。 >> 出来ることはなにか？ >> 考えてみるのもいいんじゃありませんか？ > >すると，上記の理由で挨拶が出来ないのはノーマルでない、だからそういう犬はお互いに不都合なので，トラブル防止の為にご遠慮願いたい、ということでしょうか？ >しかし，精神的に傷ついてると、色々な状態になってますよね。その状態が他の方に即理解できるとは思えません。 >「矯正」が大変なのはおわかりになるとのことですが，それなら（私ならば）静かに温かい目で見守ってあげるのが宜しいのではありませんか？それは健康上の理由でも同じです。 >それとも，自分はプロに近いから，とアドバイスでもなさいますか？ >もう少し，相手の事情を察した方がスマートだと思います。大人なんだし。それがトラブル防止の為に考えてすぐに出来る事だと思いますよ。 >すべての飼い犬がたぬきさんちのような「社会性」のある犬ではありません。様々な事情を持つ犬もいますから。 >事情のある犬の飼主は「今はちょっかい出さないで、そっとしておいて欲しい。」というだけなんですけどね。 よく読んでいただきたい！ だれが、そのようなことをいっていますか！ あなたのような、人に人間に不信感をもって、噛み付くようになった犬は扱えないと思います。 なぜなら、愛情というものがいびつです。 そのような、人間不信の犬も愛情をもって時間をかければ、他の犬とも交流できるようになるのは珍しいことではないのですよ。 |
| ▼たぬきさんへ >>> 保護犬や、がうがゥ犬の矯正の大変なことはわかります。 >>> しかし、犬のノーマルな状態というのは、社会性があって、挨拶もきちんとできることじゃあ、ありませんか？ >> >>すみません，精神的や健康上の理由でそれが出来ない犬もいるのですが（これも前に書きこみましたよ。）いかがいたしましょうか？ >> >>> まず、ノーマルな状態を考え、次に出来ない子が、現実にいますから、トラブル防止のために、色々と考えるということではないでしょうか？ >>> お互いに、角をつきあわせていたって、はじまりません。 >>> それに、お互いにとって不利益この上ありません。 >>> 出来ることはなにか？ >>> 考えてみるのもいいんじゃありませんか？ >> >>すると，上記の理由で挨拶が出来ないのはノーマルでない、だからそういう犬はお互いに不都合なので，トラブル防止の為にご遠慮願いたい、ということでしょうか？ >>しかし，精神的に傷ついてると、色々な状態になってますよね。その状態が他の方に即理解できるとは思えません。 >>「矯正」が大変なのはおわかりになるとのことですが，それなら（私ならば）静かに温かい目で見守ってあげるのが宜しいのではありませんか？それは健康上の理由でも同じです。 >>それとも，自分はプロに近いから，とアドバイスでもなさいますか？ >>もう少し，相手の事情を察した方がスマートだと思います。大人なんだし。それがトラブル防止の為に考えてすぐに出来る事だと思いますよ。 >>すべての飼い犬がたぬきさんちのような「社会性」のある犬ではありません。様々な事情を持つ犬もいますから。 >>事情のある犬の飼主は「今はちょっかい出さないで、そっとしておいて欲しい。」というだけなんですけどね。 > > よく読んでいただきたい！ > だれが、そのようなことをいっていますか！ > あなたのような、人に人間に不信感をもって、噛み付くようになった犬は扱えないと思います。 > なぜなら、愛情というものがいびつです。 > そのような、人間不信の犬も愛情をもって時間をかければ、他の犬とも交流できるようになるのは珍しいことではないのですよ。 その発言をたぬきさんにそのままお返しします。 愛情持って時間かけてゆっくりやりたいから，ちょっかいを出して欲しくない。それだけのことなんですよ。 そのどこが「愛情というものがいびつ」なんでしょうかね？ 第三者にはわからないであろう複雑な事情を察するのも大人の行動だと思うのですが。 |
| >愛情持って時間かけてゆっくりやりたいから，ちょっかいを出して欲しくない。それだけのことなんですよ。 私もそう思うけど それに愛情というのも１つの形しかないわけじゃないんだし その時のその子にあった愛情の形がそういう行動に表れているだけだと思うけどね それと、たぬきさん 言葉尻というつもりはなかったんですが、確かに、討論にはなっていないので、反省しました |
| ▼える〜！さんへ >その発言をたぬきさんにそのままお返しします。 >愛情持って時間かけてゆっくりやりたいから，ちょっかいを出して欲しくない。それだけのことなんですよ。 >そのどこが「愛情というものがいびつ」なんでしょうかね？ >第三者にはわからないであろう複雑な事情を察するのも大人の行動だと思うのですが。 つい、ヒートアップしてしまいました。 すみませんでした。 保護犬の更正は、その子にもよりますが、難しい場合もありますね。 気持ちはよくわかります。 せっかく、少しずつなれてきたのに、また、一からやりなおし、では泣けてきますよね。 でもですね、現実的にはかなり難しい子を標準にして沢山の犬飼いの方が行動するわけにも行かないと思います。（気おつけることは出来ますが） 前述した、大型犬の飼い主さんですが、日本に帰ってくるまで、ある治安のよくない国にいたので、家のそとにはでたことが無い子だったんです。 他の犬と会うのも数えるほど、日本に帰ってきて、みなさん犬どうし挨拶させるので、必死になって愛犬を慣らしてきたところなのです。やっと、どうにか挨拶できるようになったところ、そんな時柴君にであったのです。 ですから、どちらも必死、大型犬人はとにかく、社会復帰させないと、とんでもないことになったら大変と、色々なわんちゃんに慣らして成功したところです。 柴君の人は、臆病で、飼い主さんがとにかく守らなきゃ、とこれも必死だったんですね。 もちろん、どちらもリード付きですよ。 僕は決して、そういう子は外にでるなといっているのではありません。 不幸にしてそんな育ち方をしてしまった子は飼い主が、ガードしてあげるしかないと思います。 これらは、飼い主同士の会話で解決できることなんじゃないでしょうか？ もちろん、そんなことも考えず自分の犬が強いことをアピールしたがって、けしかけるようなことをする人は、論外だと思います。 この、論外をどうしたらよいのか？ ということでしょうか？ |
| ▼たぬきさんへ 本題から外れてきたようなのでこの辺にしたいと思います。 > 保護犬の更正は、その子にもよりますが、難しい場合もありますね。 > > 気持ちはよくわかります。 せっかく、少しずつなれてきたのに、また、一からやりなおし、では泣けてきますよね。 > でもですね、現実的にはかなり難しい子を標準にして沢山の犬飼いの方が行動するわけにも行かないと思います。（気おつけることは出来ますが） > 僕は決して、そういう子は外にでるなといっているのではありません。 不幸にしてそんな育ち方をしてしまった子は飼い主が、ガードしてあげるしかないと思います。 くどいようですが，だから飼主はガードしたいから、そっとしておいてもらいたいのです。（誰がかまって欲しいと申しましたか？） それがそんなに難しい事ですかね？本当にわかっていますか？ > これらは、飼い主同士の会話で解決できることなんじゃないでしょうか？ さらにいわせて頂くと，精神的な理由だけでなく，健康上の理由でドクターストップ、と言う場合もあります。それも飼主がいちいち説明しなければならないのでしょうか？ 知人などの経験ではやはりしつこい犬に絡まれて、「この犬は体が弱っているから止めてください」と頼んでも「このぐらい平気，平気」と勝手な事を言われただけでした。この方は結局「あそこはしつこい犬がいるから」と遠くの別の公園へ行っています。こんな話はいくらでもあります。 前にも言ったので，疲れ気味ですが，自分の犬が出来るから，大丈夫だから他の犬にも出来る，大丈夫というわけではありません。 すべての犬が同じようにできるわけじゃない。自分のモノサシを相手に当てはめないで下さい。 本当に世の中には色々な事情を抱えてる飼主や犬がいるんですから。愛想が悪くて挨拶をいやがるかもしれない。それでも、がんばってるのかもしれないんです。 確かに飼い犬の理想は、誰にでも愛想が良く気が優しくて人に従順で・・・でしょうが。 |
| ▼える〜！さんへ >▼たぬきさんへ >本題から外れてきたようなのでこの辺にしたいと思います。 > >> 保護犬の更正は、その子にもよりますが、難しい場合もありますね。 >> >> 気持ちはよくわかります。 せっかく、少しずつなれてきたのに、また、一からやりなおし、では泣けてきますよね。 >> でもですね、現実的にはかなり難しい子を標準にして沢山の犬飼いの方が行動するわけにも行かないと思います。（気おつけることは出来ますが） >> 僕は決して、そういう子は外にでるなといっているのではありません。 不幸にしてそんな育ち方をしてしまった子は飼い主が、ガードしてあげるしかないと思います。 > >くどいようですが，だから飼主はガードしたいから、そっとしておいてもらいたいのです。（誰がかまって欲しいと申しましたか？） >それがそんなに難しい事ですかね？本当にわかっていますか？ > >> これらは、飼い主同士の会話で解決できることなんじゃないでしょうか？ > >さらにいわせて頂くと，精神的な理由だけでなく，健康上の理由でドクターストップ、と言う場合もあります。それも飼主がいちいち説明しなければならないのでしょうか？ >知人などの経験ではやはりしつこい犬に絡まれて、「この犬は体が弱っているから止めてください」と頼んでも「このぐらい平気，平気」と勝手な事を言われただけでした。この方は結局「あそこはしつこい犬がいるから」と遠くの別の公園へ行っています。こんな話はいくらでもあります。 あの〜〜、これはあきらかな、迷惑行為ですよね。 そんなことを、しなさいといっているのではないのです。 道でであった、犬連れのひとに挨拶は普通にこと、そして、たまにあうのであれば、挨拶をしないほうが、失礼なんじゃありませんでしょうか？ もちろん、最初はどういう子かわかりませんから、声をかけるのはしかたないでしょう。 そういう子と説明されれば、誰も好き好んで挨拶させようとしないとおもいます。 道でであった、同じ犬好きです。挨拶は普通のことと思いますし、 そういうところから、色々なおはなし、が生まれてくるんじゃありませんか？ > >前にも言ったので，疲れ気味ですが，自分の犬が出来るから，大丈夫だから他の犬にも出来る，大丈夫というわけではありません。 >すべての犬が同じようにできるわけじゃない。自分のモノサシを相手に当てはめないで下さい。 >本当に世の中には色々な事情を抱えてる飼主や犬がいるんですから。愛想が悪くて挨拶をいやがるかもしれない。それでも、がんばってるのかもしれないんです。 >確かに飼い犬の理想は、誰にでも愛想が良く気が優しくて人に従順で・・・でしょうが。 |
| ▼たぬきさんへ ここで確認させてください。 > 道でであった、犬連れのひとに挨拶は普通にこと、そして、たまにあうのであれば、挨拶をしないほうが、失礼なんじゃありませんでしょうか？ これは人間同士の話ですよね。 もし犬同士の話ならこれは違います。それこそ犬をみてればわかるじゃないですか？！ですよ。たとえ唸らなくても、吠えなくてもこちらをみないで！私をいないことにして！という犬はいます。それを無理強いして近づけば吠えます。私はそういう犬と仲良しになりたい（犬同士のお友達になりたいとき）は無視して飼い主さんとおしゃべりしたりします。今回の場合彼は自分の信頼する飼い主と仲良しだとわかってくれたのか距離がだんだん近づいています。ただ、私は他の人に迷惑をかけずその犬が安定できるなら無理して犬友達を増やさなくてもいいかなとも思っています。 人間同士の話だったら、犬をお互いから遠いところにおいて犬を無視してやれば十分ご挨拶はできます。それで十分じゃないですか？ |
| ▼なまずさんへ 援護射撃に感謝いたします。 >▼たぬきさんへ やっぱり、こういう質問になるんですね。 >ここで確認させてください。 >> 道でであった、犬連れのひとに挨拶は普通にこと、そして、たまにあうのであれば、挨拶をしないほうが、失礼なんじゃありませんでしょうか？ > >これは人間同士の話ですよね。 もし犬同士の話ならこれは違います。それこそ犬をみてればわかるじゃないですか？！ですよ。たとえ唸らなくても、吠えなくてもこちらをみないで！私をいないことにして！という犬はいます。それを無理強いして近づけば吠えます。私はそういう犬と仲良しになりたい（犬同士のお友達になりたいとき）は無視して飼い主さんとおしゃべりしたりします。今回の場合彼は自分の信頼する飼い主と仲良しだとわかってくれたのか距離がだんだん近づいています。ただ、私は他の人に迷惑をかけずその犬が安定できるなら無理して犬友達を増やさなくてもいいかなとも思っています。 > >人間同士の話だったら、犬をお互いから遠いところにおいて犬を無視してやれば十分ご挨拶はできます。それで十分じゃないですか？ くどい話は嫌いだと何回も言ってますから手短に。 この方の場合，相手の犬はこちらの姿を見るなりいきなり猛突進。無論ノーリード。こっちの犬には事情があるから、と相手の飼主に抗議しても平然と無視。 飼主や犬の挨拶以前の問題。こんな馬鹿たれがごろごろいる。 と言う話は前にもしたんですがね。確か，私だけじゃなくて，他にも同様の体験を書き込んだ方が何人もおられる筈ですが。殆どの方には状況が理解可能な話だったと思います。 私の文章力が不足してるのか，たぬきさんの読解力が問題なのか。それともそちらはよほど平和な地域なので状況が想像できないのか。 |
| >やっぱり、こういう質問になるんですね。 > >>ここで確認させてください。 >>> 道でであった、犬連れのひとに挨拶は普通にこと、そして、たまにあうのであれば、挨拶をしないほうが、失礼なんじゃありませんでしょうか？ そうそう、たぬきはいつも的外れな質問をわざとして問題自体を反らそうとするよな。 確か，私だけじゃなくて，他にも同様の体験を書き込んだ方が何人もおられる筈ですが。殆どの方には状況が理解可能な話だったと思います。 >私の文章力が不足してるのか，たぬきさんの読解力が問題なのか。それともそちらはよほど平和な地域なので状況が想像できないのか。 いや、よほど平和な地域ではないことは以前リンクしたサイトからも現実は解るはず。俺がこいつは高校生か学生だろう。。と以前書いたのは、社会の中で生活している社会人だったらこういう解釈の仕方はしないからね。こういう的外れなことばかり質問しかえして、知識だけはやたらとあたかも正しいように書くのはドキュンや厨房のパターンだよ。たぬきに釣られるな！って書いたのはそういうことね。 |
| ▼える〜！さんへ >▼なまずさんへ >援護射撃に感謝いたします。 > >>▼たぬきさんへ > >やっぱり、こういう質問になるんですね。 > >>ここで確認させてください。 >>> 道でであった、犬連れのひとに挨拶は普通にこと、そして、たまにあうのであれば、挨拶をしないほうが、失礼なんじゃありませんでしょうか？ >> >>これは人間同士の話ですよね。 もし犬同士の話ならこれは違います。それこそ犬をみてればわかるじゃないですか？！ですよ。たとえ唸らなくても、吠えなくてもこちらをみないで！私をいないことにして！という犬はいます。それを無理強いして近づけば吠えます。私はそういう犬と仲良しになりたい（犬同士のお友達になりたいとき）は無視して飼い主さんとおしゃべりしたりします。今回の場合彼は自分の信頼する飼い主と仲良しだとわかってくれたのか距離がだんだん近づいています。ただ、私は他の人に迷惑をかけずその犬が安定できるなら無理して犬友達を増やさなくてもいいかなとも思っています。 >> >>人間同士の話だったら、犬をお互いから遠いところにおいて犬を無視してやれば十分ご挨拶はできます。それで十分じゃないですか？ > >くどい話は嫌いだと何回も言ってますから手短に。 >この方の場合，相手の犬はこちらの姿を見るなりいきなり猛突進。無論ノーリード。こっちの犬には事情があるから、と相手の飼主に抗議しても平然と無視。 >飼主や犬の挨拶以前の問題。こんな馬鹿たれがごろごろいる。 >と言う話は前にもしたんですがね。確か，私だけじゃなくて，他にも同様の体験を書き込んだ方が何人もおられる筈ですが。殆どの方には状況が理解可能な話だったと思います。 >私の文章力が不足してるのか，たぬきさんの読解力が問題なのか。それともそちらはよほど平和な地域なので状況が想像できないのか。 なんども、言わせないでいただきたい。それは迷惑行為でありますよって、 だれがそんなやつのことをいいといいましたか？ 僕は挨拶は大切だといっているのです。 これは、挨拶ではないですよね！ 挨拶と迷惑行為の区別がつかないのでしょうか？ だいたい、そんなバカたれと一緒にしないでいただきたい。 あなたのまわりは、そんなにバカたればかりなのですか？ 申し訳ないが、そんなバカたれがごろごろいる状態は私の頭のなかにはありません。 そんなに、平和かって？ それがあたりまえでしょ？ といってしまいたくなりますよ。 家の近所はそこまでの人は考えられません。 そんな人がごろごろいる状態は、異常ではないのでしょうか？ あまりにも、環境が違いすぎます。 これでは、同じルールを入れようとしても不可能ですよ。 |
| ▼たぬきさんへ >私とあなたの間の、[#473]と[#484]の会話は何だったのでしょうか？自分とは違う状況があることをご理解いただいたと思ったのに残念です。 |
| ▼なまずさんへ >▼たぬきさんへ >>私とあなたの間の、[#473]と[#484]の会話は何だったのでしょうか？自分とは違う状況があることをご理解いただいたと思ったのに残念です。 ね、たぬきっていってることがコロコロ変わるでしょう？ まるでガキですよ。 結局自分のことを正当化する言い訳ならうそでも何でも書きたい放題でろ？そろそろ皆気づいてきたかな？たぬきみたいな輩が２ｃｈには多くってねえ、文章見ててすぐにピンときたよ。 |
| ▼たぬきさんへ >▼える〜！さんへ >>▼なまずさんへ >>援護射撃に感謝いたします。 >> >>>▼たぬきさんへ >> >>やっぱり、こういう質問になるんですね。 >> >>>ここで確認させてください。 >>>> 道でであった、犬連れのひとに挨拶は普通にこと、そして、たまにあうのであれば、挨拶をしないほうが、失礼なんじゃありませんでしょうか？ >>> >>>これは人間同士の話ですよね。 もし犬同士の話ならこれは違います。それこそ犬をみてればわかるじゃないですか？！ですよ。たとえ唸らなくても、吠えなくてもこちらをみないで！私をいないことにして！という犬はいます。それを無理強いして近づけば吠えます。私はそういう犬と仲良しになりたい（犬同士のお友達になりたいとき）は無視して飼い主さんとおしゃべりしたりします。今回の場合彼は自分の信頼する飼い主と仲良しだとわかってくれたのか距離がだんだん近づいています。ただ、私は他の人に迷惑をかけずその犬が安定できるなら無理して犬友達を増やさなくてもいいかなとも思っています。 >>> >>>人間同士の話だったら、犬をお互いから遠いところにおいて犬を無視してやれば十分ご挨拶はできます。それで十分じゃないですか？ >> >>くどい話は嫌いだと何回も言ってます。 > なんども、言わせないでいただきたい。それは迷惑行為でありますよって、 だれがそんなやつのことをいいといいましたか？ > 僕は挨拶は大切だといっているのです。 > これは、挨拶ではないですよね！ > 挨拶と迷惑行為の区別がつかないのでしょうか？ > > だいたい、そんなバカたれと一緒にしないでいただきたい。 > あなたのまわりは、そんなにバカたればかりなのですか？ > > 申し訳ないが、そんなバカたれがごろごろいる状態は私の頭のなかにはありません。 > そんなに、平和かって？ それがあたりまえでしょ？ > といってしまいたくなりますよ。 > 家の近所はそこまでの人は考えられません。 > そんな人がごろごろいる状態は、異常ではないのでしょうか？ > > あまりにも、環境が違いすぎます。 > これでは、同じルールを入れようとしても不可能ですよ。 どなたかが、以前書き込まれたように、たぬきさんのご近所に大挙して引っ越したくなりますね。 大挙しても、しつけの良い犬ばかりだったらいいんでしょう？ 此処に書き込んでいる方々は無神経な飼い方はしていない筈です。 私もたぬきさんの御住まいの場所が知りたいです。 どちらに 御住まいなんでしょう？ |
| ▼たぬきさんへ > だいたい、そんなバカたれと一緒にしないでいただきたい。 > あなたのまわりは、そんなにバカたればかりなのですか？ > > 申し訳ないが、そんなバカたれがごろごろいる状態は私の頭のなかにはありません。 > そんなに、平和かって？ それがあたりまえでしょ？ > といってしまいたくなりますよ。 > 家の近所はそこまでの人は考えられません。 > そんな人がごろごろいる状態は、異常ではないのでしょうか？ だから、何度も言ってるでは有りませんか！ あなたの地域は特殊だと！ ネットで調べてみてください。 どれだけ多くの地域で公園の犬立ち入り禁止が増えてるか！ > あまりにも、環境が違いすぎます。 > これでは、同じルールを入れようとしても不可能ですよ。 その通りです。 あなたの地域やあなたの犬が出来るからと言って、全国どこでも通用するはずが無いです。 そして、出来ない地域の方が普通です。 |
| ▼JBさんへ >▼たぬきさんへ >> だいたい、そんなバカたれと一緒にしないでいただきたい。 >> あなたのまわりは、そんなにバカたればかりなのですか？ >> >> 申し訳ないが、そんなバカたれがごろごろいる状態は私の頭のなかにはありません。 >> そんなに、平和かって？ それがあたりまえでしょ？ >> といってしまいたくなりますよ。 >> 家の近所はそこまでの人は考えられません。 >> そんな人がごろごろいる状態は、異常ではないのでしょうか？ > >だから、何度も言ってるでは有りませんか！ >あなたの地域は特殊だと！ >ネットで調べてみてください。 >どれだけ多くの地域で公園の犬立ち入り禁止が増えてるか！ > >> あまりにも、環境が違いすぎます。 >> これでは、同じルールを入れようとしても不可能ですよ。 > >その通りです。 >あなたの地域やあなたの犬が出来るからと言って、全国どこでも通用するはずが無いです。 >そして、出来ない地域の方が普通です。 ひつこいようですが、信じられませんので、質問させてください。 まず、どなたかがいわれていたような、呼び戻しのできないボクサーのような犬がいることも普通とはいわないまでもたまにいるのでしょうか？ （僕はそんなコにであったことがないのです。 たまに呼び戻しを苦労している人がいますが大抵子犬です） それと、こっちにこないでくれ！ といってるのに知らん顔するひとや、迷惑の押し売りする人も沢山いるのでしょうか？ （おなじく僕はであったことがありません） 僕も一々出会った人すべてに挨拶するわけではありませんが、あちらの飼い主さんと（リードをつけていてですよ）目があい、お話したいようなら、お話もあいさつもしますが、、、、そういう光景も稀なのでしょうか？ それより、出会って立ち止まる人は例外なく、良き犬好きなのです。 それも、特殊な環境なのですか？ もし、そうなら悲しすぎます。 |
| ▼たぬきさんへ > ひつこいようですが、信じられませんので、質問させてください。 なにを信じられないのでしょうか？ あなたの環境が特殊でないと言いたいのでしょうか？ 住民の8割が犬飼いで、しかも皆さんマナーが良く、残りの2割の非犬飼いも犬のことを良く理解していて、犬と犬飼いに好意的である。 こんな地域が特殊でなければ、何処が特殊なのでしょうか？ > まず、どなたかがいわれていたような、呼び戻しのできないボクサーのような犬がいることも普通とはいわないまでもたまにいるのでしょうか？ （僕はそんなコにであったことがないのです。 たまに呼び戻しを苦労している人がいますが大抵子犬です） > それと、こっちにこないでくれ！ といってるのに知らん顔するひとや、迷惑の押し売りする人も沢山いるのでしょうか？ > （おなじく僕はであったことがありません） これだけ皆さんが実例を出されても信じられないのであれば論外です。 皆さんの言われる事がうそ・誇張とでも言いたいのですか？ なぜ各地で犬禁止の公園が増えているか現実を見てください。 > 僕も一々出会った人すべてに挨拶するわけではありませんが、あちらの飼い主さんと（リードをつけていてですよ）目があい、お話したいようなら、お話もあいさつもしますが、、、、そういう光景も稀なのでしょうか？ これを稀な事だと誰かが言われてますか？ 言われていないと思いますが… 皆さんが言われているのはできない子もいることを考慮して欲しい、出来るのが当たり前ではないと言ってるだけですよ。 > それより、出会って立ち止まる人は例外なく、良き犬好きなのです。 当たり前でしょう、犬が嫌いな人や犬に興味の無い人は無視して通り過ぎるのが普通なのではないですか？ 何がおっしゃりたいのでしょうか？ |
| >> それより、出会って立ち止まる人は例外なく、良き犬好きなのです。 > >当たり前でしょう、犬が嫌いな人や犬に興味の無い人は無視して通り過ぎるのが普通なのではないですか？ >何がおっしゃりたいのでしょうか？ きっと、たぬきは会話をそらしたいんでしょう。こういう会話の心理ッ作戦は前の書き込みでもよく使っている手だね。 けど、この文章が逆効果になっていることに本人は気づかないんだろうなあ。。。 |
| ▼JBさんへ >▼たぬきさんへ >> ひつこいようですが、信じられませんので、質問させてください。 > >なにを信じられないのでしょうか？ >あなたの環境が特殊でないと言いたいのでしょうか？ >住民の8割が犬飼いで、しかも皆さんマナーが良く、残りの2割の非犬飼いも犬のことを良く理解していて、犬と犬飼いに好意的である。 >こんな地域が特殊でなければ、何処が特殊なのでしょうか？ 私の体験は今住んでいるところでしかないのです。 > >> まず、どなたかがいわれていたような、呼び戻しのできないボクサーのような犬がいることも普通とはいわないまでもたまにいるのでしょうか？ （僕はそんなコにであったことがないのです。 たまに呼び戻しを苦労している人がいますが大抵子犬です） >> それと、こっちにこないでくれ！ といってるのに知らん顔するひとや、迷惑の押し売りする人も沢山いるのでしょうか？ >> （おなじく僕はであったことがありません） > >これだけ皆さんが実例を出されても信じられないのであれば論外です。 >皆さんの言われる事がうそ・誇張とでも言いたいのですか？ 嘘とはおもわないですが、あまりにも違いすぎるので、、、 > >なぜ各地で犬禁止の公園が増えているか現実を見てください。 > >> 僕も一々出会った人すべてに挨拶するわけではありませんが、あちらの飼い主さんと（リードをつけていてですよ）目があい、お話したいようなら、お話もあいさつもしますが、、、、そういう光景も稀なのでしょうか？ > >これを稀な事だと誰かが言われてますか？ >言われていないと思いますが… >皆さんが言われているのはできない子もいることを考慮して欲しい、出来るのが当たり前ではないと言ってるだけですよ。 できないこに、考慮はあたりまえの話ですよ。 できない子の考慮をしないでいいとは僕もいっていません。 > >> それより、出会って立ち止まる人は例外なく、良き犬好きなのです。 > >当たり前でしょう、犬が嫌いな人や犬に興味の無い人は無視して通り過ぎるのが普通なのではないですか？ >何がおっしゃりたいのでしょうか？ 普通散歩をしている時（リードつきですよ） 気軽にその人や犬どうし、挨拶をしないのでしょうか？ もちろん、はじめての子はどういう子かわからないので、注意がひつようですよ。 それから、今難しいと分かっている子はそれなりにすればいいと思います。（無理して挨拶する必要はないですよ。） その上での話ですよ。 なんか、犬を飼っているもの同士のコミ二ケーションが相当すくないのじゃないかと感じられるのですが？ |
| ▼たぬきさんへ 失礼ですが、あなたは、犬同士、犬の飼い主同士のコミュニケーションの前に人間のコミュニケーションの仕方を考えられた方がいい遠見ます。 >>> ひつこいようですが、信じられませんので、質問させてください。 >>なにを信じられないのでしょうか？ >>あなたの環境が特殊でないと言いたいのでしょうか？ >>住民の8割が犬飼いで、しかも皆さんマナーが良く、残りの2割の非犬飼いも犬のことを良く理解していて、犬と犬飼いに好意的である。 >>こんな地域が特殊でなければ、何処が特殊なのでしょうか？ > > 私の体験は今住んでいるところでしかないのです。 あなたは質問して答えをいただいたら、反論ではなく、理解できたかどうかを言うべきだと思います。ついでに体験はたいていの人が自分の住んでいるところだけです。皆情報とか知識で世の中を知るんだと思います。体験しないからわからないは詭弁です。 >> >>> まず、どなたかがいわれていたような、呼び戻しのできないボクサーのような犬がいることも普通とはいわないまでもたまにいるのでしょうか？ （僕はそんなコにであったことがないのです。 たまに呼び戻しを苦労している人がいますが大抵子犬です） >>> それと、こっちにこないでくれ！ といってるのに知らん顔するひとや、迷惑の押し売りする人も沢山いるのでしょうか？ >>> （おなじく僕はであったことがありません） >> >>これだけ皆さんが実例を出されても信じられないのであれば論外です。 >>皆さんの言われる事がうそ・誇張とでも言いたいのですか？ > > 嘘とはおもわないですが、あまりにも違いすぎるので、、、 今頃何を言っているんですか？それを理解するための掲示板じゃないんですか？ >> >>なぜ各地で犬禁止の公園が増えているか現実を見てください >> >>> 僕も一々出会った人すべてに挨拶するわけではありませんが、あちらの飼い主さんと（リードをつけていてですよ）目があい、お話したいようなら、お話もあいさつもしますが、、、、そういう光景も稀なのでしょうか？ >> >>これを稀な事だと誰かが言われてますか？ >>言われていないと思いますが… >>皆さんが言われているのはできない子もいることを考慮して欲しい、出来るのが当たり前ではないと言ってるだけですよ。 > > できないこに、考慮はあたりまえの話ですよ。 > できない子の考慮をしないでいいとは僕もいっていません。 >> >>> それより、出会って立ち止まる人は例外なく、良き犬好きなのです。 >> >>当たり前でしょう、犬が嫌いな人や犬に興味の無い人は無視して通り過ぎるのが普通なのではないですか？ >>何がおっしゃりたいのでしょうか？ > > 普通散歩をしている時（リードつきですよ） > 気軽にその人や犬どうし、挨拶をしないのでしょうか？ > もちろん、はじめての子はどういう子かわからないので、注意がひつようですよ。 それから、今難しいと分かっている子はそれなりにすればいいと思います。（無理して挨拶する必要はないですよ。） > その上での話ですよ。 > > なんか、犬を飼っているもの同士のコミ二ケーションが相当すくないのじゃないかと感じられるのですが？ 今までのみなさん、ほかの方とのやりとりもよく読んでください。 オバサンかなり頭にきています。ほかのみなさん、感情に走ってしまった箱入りオバサンをお許しください。 |
| ▼なまずさんへ >▼たぬきさんへ >失礼ですが、あなたは、犬同士、犬の飼い主同士のコミュニケーションの前に人間のコミュニケーションの仕方を考えられた方がいい遠見ます。 あはは。その通り！ 世間ではよくいる馬鹿親なんだなあ、たぬきは。 人間でもいるでしょう？自分の子供に怒れない親ばかが。 子供が子供を育てているような時代だからねえ。 犬の世界にもこういう馬鹿親がいてもおかしくはない。 、反論ではなく、理解できたかどうかを言うべきだと思います。ついでに体験はたいていの人が自分の住んでいるところだけです。皆情報とか知識で世の中を知るんだと思います。体験しないからわからないは詭弁です。 >> なんか、犬を飼っているもの同士のコミ二ケーションが相当すくないのじゃないかと感じられるのですが？ > >今までのみなさん、ほかの方とのやりとりもよく読んでください。 >オバサンかなり頭にきています。ほかのみなさん、感情に走ってしまった箱入りオバサンをお許しください。 たぶん、文章を飛ばして読んでいるか、理解できてないんだと思う。 この掲示板っていう狭い世界の中でもこんなんなのに、はたして 現実世界でどれだけ他人を理解できているのか正直不思議。 相当な自己中なんだろうねえ、ある意味幸せなやつだよ。 |
| ▼なまずさんへ >▼たぬきさんへ >失礼ですが、あなたは、犬同士、犬の飼い主同士のコミュニケーションの前に人間のコミュニケーションの仕方を考えられた方がいい遠見ます。 >>>> ひつこいようですが、信じられませんので、質問させてください。 >>>なにを信じられないのでしょうか？ >>>あなたの環境が特殊でないと言いたいのでしょうか？ >>>住民の8割が犬飼いで、しかも皆さんマナーが良く、残りの2割の非犬飼いも犬のことを良く理解していて、犬と犬飼いに好意的である。 >>>こんな地域が特殊でなければ、何処が特殊なのでしょうか？ >> >> 私の体験は今住んでいるところでしかないのです。 >あなたは質問して答えをいただいたら、反論ではなく、理解できたかどうかを言うべきだと思います。ついでに体験はたいていの人が自分の住んでいるところだけです。皆情報とか知識で世の中を知るんだと思います。体験しないからわからないは詭弁です。 >>> >>>> まず、どなたかがいわれていたような、呼び戻しのできないボクサーのような犬がいることも普通とはいわないまでもたまにいるのでしょうか？ （僕はそんなコにであったことがないのです。 たまに呼び戻しを苦労している人がいますが大抵子犬です） >>>> それと、こっちにこないでくれ！ といってるのに知らん顔するひとや、迷惑の押し売りする人も沢山いるのでしょうか？ >>>> （おなじく僕はであったことがありません） >>> >>>これだけ皆さんが実例を出されても信じられないのであれば論外です。 >>>皆さんの言われる事がうそ・誇張とでも言いたいのですか？ >> >> 嘘とはおもわないですが、あまりにも違いすぎるので、、、 >今頃何を言っているんですか？それを理解するための掲示板じゃないんですか？ >>> >>>なぜ各地で犬禁止の公園が増えているか現実を見てください >>> >>>> 僕も一々出会った人すべてに挨拶するわけではありませんが、あちらの飼い主さんと（リードをつけていてですよ）目があい、お話したいようなら、お話もあいさつもしますが、、、、そういう光景も稀なのでしょうか？ >>> >>>これを稀な事だと誰かが言われてますか？ >>>言われていないと思いますが… >>>皆さんが言われているのはできない子もいることを考慮して欲しい、出来るのが当たり前ではないと言ってるだけですよ。 >> >> できないこに、考慮はあたりまえの話ですよ。 >> できない子の考慮をしないでいいとは僕もいっていません。 >>> >>>> それより、出会って立ち止まる人は例外なく、良き犬好きなのです。 >>> >>>当たり前でしょう、犬が嫌いな人や犬に興味の無い人は無視して通り過ぎるのが普通なのではないですか？ >>>何がおっしゃりたいのでしょうか？ >> >> 普通散歩をしている時（リードつきですよ） >> 気軽にその人や犬どうし、挨拶をしないのでしょうか？ >> もちろん、はじめての子はどういう子かわからないので、注意がひつようですよ。 それから、今難しいと分かっている子はそれなりにすればいいと思います。（無理して挨拶する必要はないですよ。） >> その上での話ですよ。 >> >> なんか、犬を飼っているもの同士のコミ二ケーションが相当すくないのじゃないかと感じられるのですが？ > >今までのみなさん、ほかの方とのやりとりもよく読んでください。 >オバサンかなり頭にきています。ほかのみなさん、感情に走ってしまった箱入りオバサンをお許しください。 申し訳ない。私の理解不足から、なにか泥沼になってしまいました。 レスをつければ、つけるほど、違う方向に行ってしまいます。 jbさん、なまずさん、える〜さんも、私としては敵意とかそういう、ことは思っていません。（つい、ヒートアップしてしまいますが） ただ、こういう掲示版ですから、色々な議論が大事と思いました。 しかし、私の理解不足や、言葉足らずでこのようになってしまい。 申し訳なく思います。 この、レスはこれ以上やっても意味が無いと思います。 どうか、どなたか、今までのことをふまえ、色々な意味で前向きな新しい、ツリーをつくってください。 私も気をつけて発言させていただきたいと思います。 自分のことや、私の地域のこと、他の地域のこと、色々とかんがえさせられました。 ありがとうございました。 |
| ▼たぬきさんへ >>> ひつこいようですが、信じられませんので、質問させてください。 >> >>なにを信じられないのでしょうか？ >>あなたの環境が特殊でないと言いたいのでしょうか？ >>住民の8割が犬飼いで、しかも皆さんマナーが良く、残りの2割の非犬飼いも犬のことを良く理解していて、犬と犬飼いに好意的である。 >>こんな地域が特殊でなければ、何処が特殊なのでしょうか？ > > 私の体験は今住んでいるところでしかないのです。 ですから、何度も言ってるのです。 あなたの地域は特殊だと！ そして、それを認識してないから、それが普通だと思ってるから、他の方との会話が成立してないのです。 「8割が犬飼い」の１点だけをとっても、単純に統計学的に見ても特殊であることは明らかでしょう！ >>> まず、どなたかがいわれていたような、呼び戻しのできないボクサーのような犬がいることも普通とはいわないまでもたまにいるのでしょうか？ （僕はそんなコにであったことがないのです。 たまに呼び戻しを苦労している人がいますが大抵子犬です） >>> それと、こっちにこないでくれ！ といってるのに知らん顔するひとや、迷惑の押し売りする人も沢山いるのでしょうか？ >>> （おなじく僕はであったことがありません） >> >>これだけ皆さんが実例を出されても信じられないのであれば論外です。 >>皆さんの言われる事がうそ・誇張とでも言いたいのですか？ > > 嘘とはおもわないですが、あまりにも違いすぎるので、、、 だから、ネットででも調べてください。 色んなキーワードで調べれば、どれだけ多くの無責任飼い主がヒットするか驚きますよ！ 1.たぬきさん >>> それより、出会って立ち止まる人は例外なく、良き犬好きなのです。 >> 2.ＪＢ >>当たり前でしょう、犬が嫌いな人や犬に興味の無い人は無視して通り過ぎるのが普通なのではないですか？ >>何がおっしゃりたいのでしょうか？ > 3.たぬきさん > 普通散歩をしている時（リードつきですよ） > 気軽にその人や犬どうし、挨拶をしないのでしょうか？ > もちろん、はじめての子はどういう子かわからないので、注意がひつようですよ。 それから、今難しいと分かっている子はそれなりにすればいいと思います。（無理して挨拶する必要はないですよ。） > その上での話ですよ。 2.に対する回答がなんで3.になるのが分かりません。 3.については「当たり前でしょう」としかお答えできませんが… |
| >1.たぬきさん >>>> それより、出会って立ち止まる人は例外なく、良き犬好きなのです。 >>> > >2.ＪＢ >>>当たり前でしょう、犬が嫌いな人や犬に興味の無い人は無視して通り過ぎるのが普通なのではないですか？ >>>何がおっしゃりたいのでしょうか？ >> > >3.たぬきさん >> 普通散歩をしている時（リードつきですよ） >> 気軽にその人や犬どうし、挨拶をしないのでしょうか？ >> もちろん、はじめての子はどういう子かわからないので、注意がひつようですよ。 それから、今難しいと分かっている子はそれなりにすればいいと思います。（無理して挨拶する必要はないですよ。） >> その上での話ですよ。 > >2.に対する回答がなんで3.になるのが分かりません。 >3.については「当たり前でしょう」としかお答えできませんが… 面倒くさいけどたぬきの回答への矛盾点や故意に話題を変えている文章に関してはこのような回答の返し方がよいと思う。 本当に面倒だけど、厨房にはここまでしてあげないと気がつかない。（答えられない問題から逃げる） |
| あんまり自分の意見を正当化するためにうそを並べ立てると すぐに見破られるよ。 君は湘南の近くに住んでいるといったが、湘南（神奈川県内）に そんな平和な場所はないはずだぞ。 それは俺の８割の書き込みで証明されたよな？ それでも自分の地区は平和だと言いつづけるのには無理があるぞ。 君は一体どこにすんでるんだ？ 日本だよな？ 神奈川県なんだよな？ |
| ▼たぬきさんへ ＪＢさんへの質問でしたが、たぬきさんはこれも特殊だといわれそうなのでうちの地域も書きます。 > > ひつこいようですが、信じられませんので、質問させてください。 > > まず、どなたかがいわれていたような、呼び戻しのできないボクサーのような犬がいることも普通とはいわないまでもたまにいるのでしょうか？ （僕はそんなコにであったことがないのです。 たまに呼び戻しを苦労している人がいますが大抵子犬です） そういう犬（呼び戻しのできない大型犬）をノーリードにする人はよくいます。 > それと、こっちにこないでくれ！ といってるのに知らん顔するひとや、迷惑の押し売りする人も沢山いるのでしょうか？ > （おなじく僕はであったことがありません） リード付きでですが、第３者からみるとどっちが強いか試したいのかわざわざ吠えている犬のそばで立ち止まる方もいます。 > 僕も一々出会った人すべてに挨拶するわけではありませんが、あちらの飼い主さんと（リードをつけていてですよ）目があい、お話したいようなら、お話もあいさつもしますが、、、、そういう光景も稀なのでしょうか？ これはごく自然な光景です。 > それより、出会って立ち止まる人は例外なく、良き犬好きなのです。 > それも、特殊な環境なのですか？ 例外なく、良き犬好きではありません（部分否定ですよ。みんな悪いとはいってませんよ）。出会って立ち話をしているときに、うちの犬は相手の方のいぬにカプッとやられ毛が束で抜けました。小公園でノーリードにされ、くる犬くる犬に吠えるのでその犬がいるときはその犬専用公園になっているところもあります。（道で会うとおとなしい犬で、飼い主さんもごめんなさいネ〜〜とは言いますがやめません。）こういう人たちを良き飼い主とは私は呼びません。 上記の部分に関してはそれを通している私たちにも問題はあるかもしれませんが。。。 > もし、そうなら悲しすぎます。 |
| ▼なまずさんへ >▼たぬきさんへ >ここで確認させてください。 >> 道でであった、犬連れのひとに挨拶は普通にこと、そして、たまにあうのであれば、挨拶をしないほうが、失礼なんじゃありませんでしょうか？ > >これは人間同士の話ですよね。 もし犬同士の話ならこれは違います。それこそ犬をみてればわかるじゃないですか？！ですよ。たとえ唸らなくても、吠えなくてもこちらをみないで！私をいないことにして！という犬はいます。それを無理強いして近づけば吠えます。私はそういう犬と仲良しになりたい（犬同士のお友達になりたいとき）は無視して飼い主さんとおしゃべりしたりします。今回の場合彼は自分の信頼する飼い主と仲良しだとわかってくれたのか距離がだんだん近づいています。ただ、私は他の人に迷惑をかけずその犬が安定できるなら無理して犬友達を増やさなくてもいいかなとも思っています。 > >人間同士の話だったら、犬をお互いから遠いところにおいて犬を無視してやれば十分ご挨拶はできます。それで十分じゃないですか？ 無理に挨拶することはないと思いますが、自然なかたちであればそうするのが自然だと思います。 けっこう、出会いは大切だと思います。 本当に色々なお話が聞けますよ。 その時によりますが、私はこんにちはと、いうことにしています。 それで、相手の人の反応をみて、犬を挨拶させるかどうか決めます。 近所で犬を飼っているものどうし、挨拶は大切なことと思います。 |
| すいません。上のレスは質問ではありません。 |
| たぬきくんはまだ未成年でしょ。 社会人だったら非常識すぎて生きていけません。 今はネットなんかで簡単に情報が手に入るからこういうわけのわからない大人子供が出てくるんでしょうね。。。犬の社会性についてもどこまできちんと把握できているのか疑問に思えてきました。 |
| ▼金子さんへ >たぬきくんはまだ未成年でしょ。 >社会人だったら非常識すぎて生きていけません。 >今はネットなんかで簡単に情報が手に入るからこういうわけのわからない大人子供が出てくるんでしょうね。。。犬の社会性についてもどこまできちんと把握できているのか疑問に思えてきました。 それでは、犬の社会性について、答えてもらいましょう。 このような、批判をしたからには、立派な答えが返ってくるのでしょう。 |
| たぬきさんへ >▼しろいぬさんへ >>散歩に行くと沢山の犬に会いますが いちいち挨拶させる必要もないと思いますし、ノーリードの犬が何匹も挨拶にやってきたら >>困るなと思います。 >>私の犬は保護犬で まず私との絆をしっかりさせたいので 他の犬と遊ぶより私と遊んでもらいたいからです。 >>でも、成犬だし見ただけでは社会性が出来ているかなんて区別が付かないのではないでしょうか？ > > > 保護犬や、がうがゥ犬の矯正の大変なことはわかります。 > しかし、犬のノーマルな状態というのは、社会性があって、挨拶もきちんとできることじゃあ、ありませんか？ > > まず、ノーマルな状態を考え、次に出来ない子が、現実にいますから、トラブル防止のために、色々と考えるということではないでしょうか？ > お互いに、角をつきあわせていたって、はじまりません。 > それに、お互いにとって不利益この上ありません。 > 出来ることはなにか？ > 考えてみるのもいいんじゃありませんか？ 質問となっておりましたが、私の読解力不足か 何について質問なさっているのか分かりません。 お手数ですが 分かり易くお願いできませんでしょうか？ それと、別に角をつき合わせるつもりもありませんが。 ただ、社会性を身につける前に 飼い主とのコミュニケーションを図る方が先だとおもいます。 挨拶を通して他犬から社会性を学ばせるほうが 先だとのお考えでしょうか？よく理解できなくてすみません。 |
| ▼しろいぬさんへ >たぬきさんへ >>▼しろいぬさんへ >>>散歩に行くと沢山の犬に会いますが いちいち挨拶させる必要もないと思いますし、ノーリードの犬が何匹も挨拶にやってきたら >>>困るなと思います。 >>>私の犬は保護犬で まず私との絆をしっかりさせたいので 他の犬と遊ぶより私と遊んでもらいたいからです。 >>>でも、成犬だし見ただけでは社会性が出来ているかなんて区別が付かないのではないでしょうか？ >> >> >> 保護犬や、がうがゥ犬の矯正の大変なことはわかります。 >> しかし、犬のノーマルな状態というのは、社会性があって、挨拶もきちんとできることじゃあ、ありませんか？ >> >> まず、ノーマルな状態を考え、次に出来ない子が、現実にいますから、トラブル防止のために、色々と考えるということではないでしょうか？ >> お互いに、角をつきあわせていたって、はじまりません。 >> それに、お互いにとって不利益この上ありません。 >> 出来ることはなにか？ >> 考えてみるのもいいんじゃありませんか？ > >質問となっておりましたが、私の読解力不足か 何について質問なさっているのか分かりません。 >お手数ですが 分かり易くお願いできませんでしょうか？ >それと、別に角をつき合わせるつもりもありませんが。 >ただ、社会性を身につける前に 飼い主とのコミュニケーションを図る方が先だとおもいます。 >挨拶を通して他犬から社会性を学ばせるほうが 先だとのお考えでしょうか？よく理解できなくてすみません。 ちょっと、書き方が悪いですね。すみません。 いま、議論になっている社会性は犬の年齢でどの時点からなのか？ 私としては、生まれてすぐから、イメージをしています。 飼い主と他犬とどちらが先かということは無いと思います。 どちらが先か？といわれれば同時ということです。 で、質問となっていますが、これは私の間違いです。 混乱させてしまってすみません。 |
| ▼たぬきさんへ お返事ありがとうございます。 了解いたしました。 |