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 ▼そんなにイケナイこと?  miko 03/9/15(月) 16:49
   ┣Re:そんなにイケナイこと?  西鶴 03/9/15(月) 22:42
   ┃  ┗西鶴さんへ  JJ 03/9/28(日) 5:12
   ┃     ┗Re:西鶴さんへ  ひP 04/6/6(日) 23:17
   ┃        ┗ひpさん、西鶴さんへ  ジャck 04/6/7(月) 14:29
   ┣Re:そんなにイケナイこと?  オリーブ 03/9/15(月) 23:34
   ┃  ┣Re:そんなにイケナイこと?  西鶴 03/9/16(火) 4:11
   ┃  ┃  ┗Re:そんなにイケナイこと?  オリーブ 03/9/17(水) 0:52
   ┃  ┃     ┗Re:そんなにイケナイこと?  saika 03/9/17(水) 11:34
   ┃  ┃        ┗Re:そんなにイケナイこと?  オリーブ 03/9/18(木) 1:50
   ┃  ┗認識不足でゴメンナサイ でも・・・  miko 03/9/16(火) 22:18
   ┃     ┗Re:認識不足でゴメンナサイ でも・・・  オリーブ 03/9/17(水) 0:15
   ┃        ┗Re:認識不足でゴメンナサイ でも・・・  miko 03/9/17(水) 22:54
   ┃           ┗こちらこそ、ありがとうございます  オリーブ 03/9/18(木) 2:16
   ┃              ┗Re:こちらこそ、ありがとうございます  はな 03/9/21(日) 1:05
   ┃                 ┗Re:こちらこそ、ありがとうございます  miko 03/9/22(月) 14:08
   ┣Re:そんなにイケナイこと?  梅 04/5/27(木) 11:52
   ┗Re:そんなにイケナイこと?  Tenshi 04/6/13(日) 4:56

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 ■題名 : そんなにイケナイこと?
 ■名前 : miko
 ■日付 : 03/9/15(月) 16:49
 ■Web : http://homepage3.nifty.com/ryuunosuke/
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   生体展示販売ってスゴイ表現ですね
まず、その言葉に驚いてしまいました・・・
ペットショップってそんなに問題ですか?

私は子供の頃からずっと動物(犬・猫だけですが)と暮らしてきました。知り合いに頂いた雑種が殆どでしたがペットの居る暮らしが当たり前でした。雑種は雑種なりに可愛らしく、お金を出して犬や猫を買うなんて考えたこともありませんでした。
でも、どうしてもシェルティを飼いたいと思ったときに初めてペットショップを利用しました。
まず値段の高さに驚きました。8万円もしたのです! 犬が8万円!(後で知ったことですが他のペットショップでは倍くらいでした) それに付随して血統書が2万円。合計10万円。当時の私の人生で一番高額の買い物でした。
その時に感じたのは動物を「買う=飼う」ということは、それなりの覚悟が必要なんだな・・・ということでした。
金額で命の重みを計るなんてあまりにも短絡的で浅はかな人間だと自分でも思いますが、それまであまりにも身近に動物が居たので深く考えたことが無かったのです・・・
その後も雑種を何頭か飼い、現在はMダックスとマルチーズを飼っています。
このMダックスも先に書いたペットショップで頂きました(子供を産ませるつもりがないので血統書は辞退しましたが)。2歳半の時に遺伝性の「てんかん」を発症しましたが別にペットショップに苦情を言うつもりもありませんし不快感もありません。この子の運命なんだと受け止めています。
敢えて言うならブリーダーさんの配慮不足を訴えたいです。

ペットショップ(生体展示販売)がイケナイ事だとは思いません。
動物を買うときは実際に自分の目で見て「この子がイイ!」と決めたいです。ブリーダーさんのお宅を訪ねればいいといわれるかも知れませんが・・・
結局は飼う人間の責任意識の問題だと思います。流行だからという理由で買う人はペットショップじゃなくても、手に入れるはず・・・
そして最終的にはブリーダーさんの責任意識の問題だと思います。
もし売れなかったら引き取って自分で飼う位の意識が必要だと思います。その位の愛情を持っていない人がブリーダーや繁殖屋(?)になってはイケナイんです。と、思います。
長々と書きましたが結局の所、ペットショップ(生体展示販売)はあってイイと思います。飼う人間の責任意識の問題だと思いますので。ただ健やかに過ごせる環境と愛情を動物に与えることは最低限のペットショップを運営する上での責任だと思います。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:そんなにイケナイこと?  ■名前 : 西鶴  ■日付 : 03/9/15(月) 22:42  -------------------------------------------------------------------------
   にしつるー@感情ってあらゆる倫理のもっとも下の座布団だと思う。

>生体展示販売ってスゴイ表現ですね
>まず、その言葉に驚いてしまいました・・・

生体展示販売って「生体を展示して販売している」ってことですね。
僕は、言葉ではなくその状態を見て驚いてしまいました。

あまりそういうところには、あえて行かないようにしてるんですが、たまたま見かけたときに、パピヨンが、自分のしっぽを追いかけてグルグルしてたのね。

それが、ずーっとやってるのよ。ちょっと、ぞっとしましたね。で、それを見ていた客が「かわいいー」って言ってまして。さらに、ぞっとしました。ま、犬を飼ってない人にはその仕草は可愛く思えるんでしょうね。

でもー、見ていた客の中の一人の子供が、一匹の子犬を見て「このわんちゃんのお母さんはどこにいるの?なんでお母さんと一緒じゃないの」って質問してました。

面白いなぁーと思ったね。その子供は、ガラスケースの中の子犬を見て、ごく普通にそういう疑問をもったんでしょうね。大人みたいにあれこれ理屈で考えないで、ごく自然にガラスケースの中の子犬を自分に置き換え、寂しい気持ちになってそう思ったんでしょうねー。

子供よりも多くの知識や経験をもっている大人は、かわいいと思い、大人よりも知識や経験のすくない子供は、ガラスケースの中の子犬に疑問を抱く。この差はなんなんでしょーかねー。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 西鶴さんへ  ■名前 : JJ  ■日付 : 03/9/28(日) 5:12  -------------------------------------------------------------------------
   ▼西鶴さんへ
>にしつるー@感情ってあらゆる倫理のもっとも下の座布団だと思う。
そうかもしれませんね。あらゆる倫理は感情からきているとも言えますね。

>それが、ずーっとやってるのよ。ちょっと、ぞっとしましたね。
>で、それを見ていた客が「かわいいー」って言ってまして。さらに、ぞっとしました。
なぜ?西鶴さんは、ぞっとしたのですか?

>ま、犬を飼ってない人にはその仕草は可愛く思えるんでしょうね。
そうですね。

>でもー、見ていた客の中の一人の子供が、一匹の子犬を見て「このわんちゃんのお母さんはどこにいるの?なんでお母さんと一緒じゃないの」って質問してました。
ほうー賢い子ですね。いくつぐらいでしたか?

>面白いなぁーと思ったね。その子供は、ガラスケースの中の子犬を見て、ごく普通にそういう疑問をもったんでしょうね。
そうなんですか。その子は動物園に行っても同じような考えを巡らすんでしょうね。

>大人みたいにあれこれ理屈で考えないで、ごく自然にガラスケースの中の子犬を自分に置き換え、寂しい気持ちになってそう思ったんでしょうねー。
子犬が一匹だけでケースにいる。それを見て単純にかわいいと思う大人よりも、その子犬を自分に置き換え、しかも、そのケースの中には母犬がいない事から母親に質問したのなら、単純な大人よりも立派に理屈で考えていると言えますね。

>子供よりも多くの知識や経験をもっている大人は、かわいいと思い、大人よりも知識や経験のすくない子供は、ガラスケースの中の子犬に疑問を抱く。この差はなんなんでしょーかねー。
それは、大人よりも経験が少ない子供は、大人よりも純粋な心を持っていると思っているあなたの偏見です。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:西鶴さんへ  ■名前 : ひP  ■日付 : 04/6/6(日) 23:17  -------------------------------------------------------------------------
   ひPと申します。

▼JJさんへ
>>子供よりも多くの知識や経験をもっている大人は、かわいいと思い、大人よりも知識や経験のすくない子供は、ガラスケースの中の子犬に疑問を抱く。この差はなんなんでしょーかねー。
>それは、大人よりも経験が少ない子供は、大人よりも純粋な心を持っていると思っているあなたの偏見です。

この文をそう読みましたか〜(笑)
西鶴さんとて、子供が純真な心をなんておもってないんじゃないかな?
いつの時代でも裸の王様に裸だ!っていうのは、
いつも子供なんだよね(笑)
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ひpさん、西鶴さんへ  ■名前 : ジャck  ■日付 : 04/6/7(月) 14:29  -------------------------------------------------------------------------
   >この文をそう読みましたか〜(笑)
>西鶴さんとて、子供が純真な心をなんておもってないんじゃないかな?

そうですね。このJJというのは僕です。
ひpさんのおかげで懐かしい文をあらためて読み直す機会ができたことに感謝してます。
どうもありがとう。
それに読み直してみると非難の為の書き込みのようですね。
西鶴さん、ごめんなさい。
非常に遅くなりましたが、機会を貰って今ごろ反省しています。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:そんなにイケナイこと?  ■名前 : オリーブ  ■日付 : 03/9/15(月) 23:34  -------------------------------------------------------------------------
   ▼mikoさんへ
>生体展示販売ってスゴイ表現ですね
>まず、その言葉に驚いてしまいました・・・
>ペットショップってそんなに問題ですか?

初めまして、オリーブです。
nolicaさんにも書きこみしたかったのですがmikoさんの方に・・。

そうですね、私も、以前は犬はペットショップか、友人から
譲られるもの(もしくは保護犬)、という認識でした。
今の私は、ペットショップの存在は(現状では)、ずばり「大問題」だとつくづく思っています。
友人のペットホテル、ドッグスクールを手伝って1年になりますが
その思いは本当に強くなりました。

犬の3ヶ月齢までの大事な事は御存知だと思いますが、私は本当に大事なんだ・・と強く思ったのは最近です。
少なくとも、2ヶ月齢まで親や兄弟と過ごした子は、安定した性格の子
が多いです。勿論、いくら親元にいたからと言って飼い主さんの所で甘やかし放題や、適切でない育て方をすれば別ですが。
ペットショップでは、1ヶ月に満たない子を仕入れる場合も多いでしょう。犬にとって一番大事な時期を何の触れ合いも無い箱の中で、売れるまで過ごすのです。性格に異常をきたして当然と思いませんか?
スクールにも、とにかく、異常な怖がり、臆病ゆえの攻撃性のある犬の相談や、レトリーバーらしくない性格のレトリーバー・・など
なんか、ヘンだぞ、と言う犬が多いのです。
もっとも、ペットショップで子犬の、社会化、教育、人の愛情などをしっかりしている所なら良いのでしょうが、その必要性を知っている人なら1ヶ月未満の犬を、まさか親犬から離したりはしないでしょう。
勿論、ショップから来た子でも穏やかで、いい子も沢山いますよ。
それに、飼い主さんの飼い方にもよって変わってくるとは思います。
ですが、リスクが高い犬の迎え方と思います。

そして、とにかく、飼育放棄する飼い主の多い事。
これは、展示販売ゆえの衝動買い(飼い)という事も理由にあると思いますし、また、ショップ側もとにかくさばきたい一心で「飼い易い」「手入れが楽」「大人しい」などと言って売ってしまいます。
電話で、「ボ−ダーコリーどうですか?」などと、営業するショップも存在します。
責任感があり、愛情のある飼い主さんは「こんなはずじゃなかったー」と言いながらも一生懸命育ててくれますが・・・。
うちのスクールは保護活動もしているので、無責任な飼い主に見放された純血種の子達の里親探しもしているのです。

>ペットショップ(生体展示販売)がイケナイ事だとは思いません。
>動物を買うときは実際に自分の目で見て「この子がイイ!」と決めたいです。ブリーダーさんのお宅を訪ねればいいといわれるかも知れませんが・・・

そうですね、実際会って、家族に迎えたいですね、でも、パピーだけでなく、お母さん、兄弟にも会いたいとは思いませんか?そして、会うべきです。
ショップでは、わからないのか、わかっても紹介してくれない所が多いです。素性のよくわからない犬もいるでしょうね。

>結局は飼う人間の責任意識の問題だと思います。流行だからという理由で買う人はペットショップじゃなくても、手に入れるはず・・・

飼う側の意識、モラルが高まればおのずと繁殖する側も、淘汰されるとは思います、ですから私たちは、ペットショップからは買わないのです。ただし、犬を置かず、優良ブリーダーを紹介してくれ、また犬種のアドバイスをしてくれるような「ペットショップ」であればいいのでは、とおもいますが。

>そして最終的にはブリーダーさんの責任意識の問題だと思います。
>もし売れなかったら引き取って自分で飼う位の意識が必要だと思います。その位の愛情を持っていない人がブリーダーや繁殖屋(?)になってはイケナイんです。と、思います。

残念ながら、なってはイケナイ繁殖屋が多いのです。これには頭が痛くなります。
しかし、一回、犬を産ませただけで「ブリ−ダー」と名乗れるんですから、そして何十万で売ってしまうのですから。

>長々と書きましたが結局の所、ペットショップ(生体展示販売)はあってイイと思います。飼う人間の責任意識の問題だと思いますので。ただ健やかに過ごせる環境と愛情を動物に与えることは最低限のペットショップを運営する上での責任だと思います。

飼う人間の責任意識の問題、という事は、無責任な人に飼われた犬は、仕方ない?その子の一生は諦めるしかない?・・仕入れて売れ残った犬も運が悪かった?殺される運命でも、しょうがない・・?
ペットショップの良識に任せるしかない、という事でしょうか・・。

最後に、私は、ペットショップだけが悪いので無く、ブリ−ダーも同じ位、ひどいと思っています。先日も、見てすぐに「おかしい」というチワワをブリ−ダーから買ったという方には何と言っていいか解かりませんでした。飼い主さんは「おかしい」とは思ってないのですから。
とにかく、今の繁殖自体おかしいんです。
ただ、最低限の良識のある繁殖した方は、ペットショップには可愛い我が子を託す事は絶対にしないでしょうね。だって、一体どんな無責任な人に飼われるか解からないなんて!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:そんなにイケナイこと?  ■名前 : 西鶴  ■日付 : 03/9/16(火) 4:11  -------------------------------------------------------------------------
   ▼オリーブさんへ

>これは、展示販売ゆえの衝動買い(飼い)という事も理由にあると思いますし、また、ショップ側もとにかくさばきたい一心で「飼い易い」「手入れが楽」「大人しい」などと言って売ってしまいます。

犬をはじめて飼う人は、とうぜん何もわかっちゃいませんから、ショップにいろんなことを聞くわけですね。

ボーダーを買いにきたらしい夫婦が店員に「この犬は吠えたりしませんか?」と質問したのに対して、「フリスビーとかする犬ですから、とても賢いですよ」とヘンな答えをしているのを以前に目撃したことがあります。

まるで、いかがわしい訪問販売のトークみたいで、ちと調べてみたらそこの店では「迷っている客への返答マニュアル」がある。入手したんだけど、どこいったか、ちと見当たらない・・・、なんかヘンなことがいっぱい買いてあった記憶がある。

なんせ生体っていう商品は生き物だから、大きくなる。大人になった在庫抱えてても困るわけでねー。なるべく早くに売ってしまいたいんでこーゆーことになるのは当然だよなー。

そこでちゃんとアカウンタビリティを持って販売したとしても、そんなことしてたら経営的にはやっていけなくなるでしょうから、悪徳しか残らなくなるというのが現状を形成してると・・・、そういう連鎖なんじゃないかと思う。

ということは、もともとこのシステム自体がおかしいということでしょうね。こういった商売の方法の歴史、発祥を調べたら、なかなか「げっ!」っていうものが浮上してくるかもねー。

>飼う人間の責任意識の問題、という事は、無責任な人に飼われた犬は、仕方ない?その子の一生は諦めるしかない?・・仕入れて売れ残った犬も運が悪かった?殺される運命でも、しょうがない・・?
>ペットショップの良識に任せるしかない、という事でしょうか・・。

うーむ、いわゆる「飼い犬」ってもんは、人ありきな訳で、その人がいろんなことを諦めちゃったら、もーおしまいでしかないのが辛いところ。飼い犬には自分の運命を選ぶ選択肢はないからね。

ガラスケースの向こうの犬たちが結束して、解放運動することなんか考えられないしー。

だから、本来そこに飼い主としての責任が生まれるわけですが、どーゆーわけか責任転嫁しか生まれないのが現状のようです。なんでかなー?
飼い犬の運命は飼い主や人が握っているのは事実なんだけどなー。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:そんなにイケナイこと?  ■名前 : オリーブ  ■日付 : 03/9/17(水) 0:52  -------------------------------------------------------------------------
   ▼西鶴さんへ
>犬をはじめて飼う人は、とうぜん何もわかっちゃいませんから、ショップにいろんなことを聞くわけですね。
>
>ボーダーを買いにきたらしい夫婦が店員に「この犬は吠えたりしませんか?」と質問したのに対して、「フリスビーとかする犬ですから、とても賢いですよ」とヘンな答えをしているのを以前に目撃したことがあります。

不謹慎ですが、笑ってしまいます。また、よく聞く「賢いから、飼い易い」というのは、ペットショップの決まり文句のようですね。

別のカテゴリーでレンタルドッグがありますが、近所のホームセンターのペットショップは一泊お試し犬がいて、このあいだはコーギでした。
一体・・・一泊で何がわかるんだ、この犬殺す気か、と思いました。
連れて帰ればこっちのもの、情が移って買うだろうという魂胆でしょう。

そのショップは、本社からとにかく「売れ」「売れ」とはっぱをかけられるそうです。

>まるで、いかがわしい訪問販売のトークみたいで、ちと調べてみたらそこの店では「迷っている客への返答マニュアル」がある。入手したんだけど、どこいったか、ちと見当たらない・・・、なんかヘンなことがいっぱい買いてあった記憶がある。

ちょっと想像がつきます。

>>ということは、もともとこのシステム自体がおかしいということでしょうね。こういった商売の方法の歴史、発祥を調べたら、なかなか「げっ!」っていうものが浮上してくるかもねー。

私は勉強不足ですが、昔は、欧米でもショップに犬を置いていたんでしょうかそれとも生体展示販売の歴史はない?・・ですよね。日本や韓国などのアジアの一部だけの独特のシステムなのでしょうか・・・そんな気もしますが。
一体誰が最初にやり始めたのでしょうかね・・。

責任転嫁を生む根本て・・・なんだか、結局、犬の事そんなに好きじゃない、って事なのかなと、思います。勿論、それだけじゃなく好きじゃなくても責任感、人間としての動物に対する愛情、慈しみ(好き、と言うのでなく)がある人は別だと思いますけど。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:そんなにイケナイこと?  ■名前 : saika  ■日付 : 03/9/17(水) 11:34  -------------------------------------------------------------------------
   ▼オリーブさんへ

>私は勉強不足ですが、昔は、欧米でもショップに犬を置いていたんでしょうかそれとも生体展示販売の歴史はない?・・ですよね。日本や韓国などのアジアの一部だけの独特のシステムなのでしょうか・・・そんな気もしますが。
>一体誰が最初にやり始めたのでしょうかね・・。

生体展示販売は、あちこちの国であります。アメリカでも、もしかしたら、州によっては禁止されているかもしれないですが、存在します。パピーミルと呼ばれる繁殖牧場の「商品」の販売網になっているはずです。

イギリスでは、たしか、10数年前から、子犬の生体展示販売は禁止されていると思います。やはり、ペットファームと呼ばれる繁殖牧場の販売網になっていることと、子犬の成長を考えた時、展示販売することは「許しがたい虐待である」ということが理由だったと思います。成犬については、今でも、例えばハロッズ(デパート)の様な高級店で売られていたのを見た、と聞いたことがあります。

ただ、日本では、子犬は大きくなると「価値がさがる」のですけど、イギリスでは、大きくなるぶん、手をかけてあるということ(そうしないと、虐待と言われてしまうし、ちゃんと躾けられていない成犬を、わざわざお金を出して買う人も、まあ、稀でしょうし、、それなら、シェルターに行って、里親になるのが普通のようですから)で、それだけ値段もあがります。

ちなみに、イギリスでの純血種の子犬の値段は、だいたい「一律」の値段です。親がチャンピオンかどうかは、ほとんど値段と関係ありません。但し、これはだいたい8週目の子犬の値段で、なんらかの理由でブリーダーがそれよりも長く自分のところで育てる場合、飼い主は、そのぶんの経費を請求されることもあります。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:そんなにイケナイこと?  ■名前 : オリーブ  ■日付 : 03/9/18(木) 1:50  -------------------------------------------------------------------------
   ▼saikaさんへ
>
>生体展示販売は、あちこちの国であります。アメリカでも、もしかしたら、州によっては禁止されているかもしれないですが、存在します。パピーミルと呼ばれる繁殖牧場の「商品」の販売網になっているはずです。

なるほど、saikaさんのお返事を読んでから、ふと、パリに行った時
ある薄暗いペットショップに子犬がいた!と思い出しました(13年位前・・)。2匹位でしたし、もしかしたら成犬だったかもしれませんが明らかに売り物でした。

結局、ショップに子犬を置く事は手っ取り早いんですものね。
犬が売れさえすれば良いという人は、花や、野菜を並べるように子犬を並べて通りがかった人が買ってくれればいい・・。
別に、考えてみれば誰がやってもおかしくない、自然の成り行きの商売の仕方ですね。

>ちなみに、イギリスでの純血種の子犬の値段は、だいたい「一律」の値段です。親がチャンピオンかどうかは、ほとんど値段と関係ありません。

うーん・・・日本では信じられないお話です。
日本は、こうなる事は不可能なんでしょうか。いえ、勿論、犬の値段の事だけではなく・・。

大変勉強になりました、また色々教えて下さい!私ももっと調べてみなくては。ありがとうございました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 認識不足でゴメンナサイ でも・・・  ■名前 : miko  ■日付 : 03/9/16(火) 22:18  ■Web : http://homepage3.nifty.com/ryuunosuke/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼オリーブさんへ

>とにかく、今の繁殖自体おかしいんです。
>ただ、最低限の良識のある繁殖した方は、ペットショップには可愛い我が子を託す事は絶対にしないでしょうね。だって、一体どんな無責任な人に飼われるか解からないなんて!

確かにそうですね・・・ 
どんな家庭に行くのか不安ですね
でもその前にどの子も手放せないみたいな気がします

ペットショップでの衝動買い、とありましたが私はまさしくその種の人間です。犬種について何も勉強もせず、家族に相談もせず、ただダックスと暮らしてみたい・・・その思いだけでペットショップへ飛び込んでしまいました。飼い始めてからダックスについて勉強したくらいですから、私はオリーブさん達の言われる「無責任な飼い主」の見本のようなモンですね。
でも犬への愛情が他の飼い主さんより劣っているとは思いたくありません。
出来る限りの環境を整え、愛情を注ぎ、犬達からもその何倍もの愛情を受け取っていると思っています。これはあくまでも私の感想であってワンコの考えはまた別かも知れませんが・・・

ペットショップのシステムについてはオリーブさんや他の日付の書き込みを読んで私の認識不足だったことを反省しています。
売れ残ったら殺されてしまうなんて知りませんでした。皆さん動物が好きだからペットショップを経営しているんだろうなんて、あまりにも世間知らずだったようですね。でも、そうあって欲しいです。もちろんブリーダーさんも、その犬種・猫種が好きだから繁殖している・・・そう信じていました。
でも最近のニュースを読む限りそうでは無いようですね。 悲しいことですが・・・

私は今、我が家の犬たちと暮らせてとても幸せです。雑種も多く飼ってきたので血統書とか純血種にこだわるつもりは決してありませんが、自分の望んだ犬種と暮らせお互いの愛情を確認できることが、とても幸せです。もしもペットショップが無かったら出会えなかったでしょう・・・ 
ブリーダーという方々が居ることは知っていましたが「コンテストやショーに参加する犬たちを育てている特別な人」との認識しかありませんでした。一般庶民が子犬を譲って貰えるなんて考えたこともありませんでした。普通の庶民である私たちの知識なんてこの程度なんです。

もしもペットショップに生体展示をしないシステムになって、どうしても欲しい犬種があったら「この子と暮らしたい!」という出会いを求めて何件ものブリーダーさんを回らなくてはならないでしょう。でも、それはとても負担の大きいことです。
今のように純血種が溢れかえっているのも不自然ですが、ある一部の人しか飼えなくなってしまうのも悲しいことです。
飼い犬にとってどの様な飼い主に出会うかで、その子の幸せが決まってしまうと思います。
いつか迎えるであろう最後の時に「この家でこの家族と暮らせて良かった」と思って欲しいです。
私はそう思って暮らしています。

動物との出会いは沢山あります。捨て犬・猫や動物病院での里親探し、それと同じようにペットショップは私たちにとって身近な出会いの場のひとつです。(同じと言ったらまた叱られるかも知れませんが・・・ でもブリーダーさんてどうしても敷居が高いんです)

良識あるブリーダー・良識あるペットショップ・良識ある飼い主
理想論だとは思いますが、それを望むばかりです。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:認識不足でゴメンナサイ でも・・・  ■名前 : オリーブ  ■日付 : 03/9/17(水) 0:15  -------------------------------------------------------------------------
   ▼mikoさんへ
>ペットショップでの衝動買い、とありましたが私はまさしくその種の人間です。犬種について何も勉強もせず、家族に相談もせず、ただダックスと暮らしてみたい・・・その思いだけでペットショップへ飛び込んでしまいました。飼い始めてからダックスについて勉強したくらいですから、私はオリーブさん達の言われる「無責任な飼い主」の見本のようなモンですね。

まさか!mikoさんが無責任な飼い主だなんてとんでもないです。
飼いはじめてもなお、その子について知ろうとしない人が多いのです。
その結果、飼育を放棄される、繋がれっぱなし、ケージにいれっぱなしの子の多い事・・。
書き忘れましたが、私も自分の犬はペットショップから迎えました。それ以外迎える方法を知らなかったのです。
そして、迎えてから壁にぶち当たり・・犬について色々調べていくうちに、色々な深い事が解かって来たのです。
実は、これと同様の話を以前、母にした所「どうして?だって普通の人は犬はペットショップで買う事しか知らないんだから仕方がないじゃん」と私のいう事に納得いかない、と言うか「なんで???」と言う感じでした。確かに、順序だてて、しっかり説明しないと何故「ペットショップ」がダメなのか・・・解からないのかもしれない、と思っていたのです。
やはり、犬の集まる現場にいる身ですから少しでも伝えて行かなければと思うのですが・・・難しいです。

>でも犬への愛情が他の飼い主さんより劣っているとは思いたくありません。
>出来る限りの環境を整え、愛情を注ぎ、犬達からもその何倍もの愛情を受け取っていると思っています。これはあくまでも私の感想であってワンコの考えはまた別かも知れませんが・・・

ワンコに伝わっていると思いますよ!
mikoさんの文面から伝わってきます。mikoさんのワンコ達は本当に幸せ
だな、と思います。
迎える方法ではなく、迎えてからが勿論重要なのですが、ペットショップは犬にとっても、人間にとっても不幸になる確率が高いと思うのです。勿論、前回も申し上げた通りブリ−ダーも大問題ですが。


>私は今、我が家の犬たちと暮らせてとても幸せです。雑種も多く飼ってきたので血統書とか純血種にこだわるつもりは決してありませんが、自分の望んだ犬種と暮らせお互いの愛情を確認できることが、とても幸せです。もしもペットショップが無かったら出会えなかったでしょう・・・ 

きっと、ショップがなくてもmikoさんとワンコ達は出会っていたと思います。
私の犬も、やっぱり、私の家族になっていたと思うのです。

>ブリーダーという方々が居ることは知っていましたが「コンテストやショーに参加する犬たちを育てている特別な人」との認識しかありませんでした。一般庶民が子犬を譲って貰えるなんて考えたこともありませんでした。普通の庶民である私たちの知識なんてこの程度なんです。

そうです、大部分の人がそうなのです。以前の私もなのです。
だから、私が偉そうな事は言えないのです・・でも、知ってしまったからには黙っていられない・・・そんな気持ちなのです。

>もしもペットショップに生体展示をしないシステムになって、どうしても欲しい犬種があったら「この子と暮らしたい!」という出会いを求めて何件ものブリーダーさんを回らなくてはならないでしょう。でも、それはとても負担の大きいことです。

少しづつ、きちんとしたブリ−ダ−が増えればそしてそのシステムが確立されて行けば普通の事になっていくでしょう。
だって、欧米ではペットショップに子犬はいないんですから。
そして、犬を「簡単に買えない(入手できない、飼えない)」という事は非常に大事な事だと言う事を解かって頂きたい。それは、金銭の問題ではないのです。

>今のように純血種が溢れかえっているのも不自然ですが、ある一部の人しか飼えなくなってしまうのも悲しいことです。

今の時代、情報を仕入れる事、量に普通の人ならそんなに差は無いはずですよね。
ある一部の人しか飼えなくなる、と言う事は有り得ないと思います。
本当に、「迎えたい」と思うならば。先程も申し上げた様に、金銭の問題ではないのですから。

>飼い犬にとってどの様な飼い主に出会うかで、その子の幸せが決まってしまうと思います。
>いつか迎えるであろう最後の時に「この家でこの家族と暮らせて良かった」と思って欲しいです。
>私はそう思って暮らしています。

全くです。ですから、本当に犬を愛しているブリ−ダ−は飼い主を選びますよね。条件に合わなければ譲ってもらえませんし、しつこいくらい色々訊かれます、でも、当然ですよね。
どうぞどうぞ、買って下さい・・・の繁殖屋はおかしいですよね。

動物との出会いは沢山あります。捨て犬・猫や動物病院での里親探し、それと同じようにペットショップは私たちにとって身近な出会いの場のひとつです。(同じと言ったらまた叱られるかも知れませんが・・・ でもブリーダーさんてどうしても敷居が高いんです)

うーん・・・私は・・もう、箱にいれっぱなしライト当てっぱなしの犬や猫を見るのがいやなので、ショップは、いやです。大勢の人に囲まれて・・そのストレスでならなかったかもしれないバルポを発症したりして・・。
確かに身近な出会いの場、でも、それは人間側の都合ですよね、そして人間にも結果的に負担になってる、苦しんでいる飼い主さんがいる。そして・・自分がもし「犬」だったら絶対いやなのです、ペットショップにいるのは。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:認識不足でゴメンナサイ でも・・・  ■名前 : miko  ■日付 : 03/9/17(水) 22:54  ■Web : http://homepage3.nifty.com/ryuunosuke/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼オリーブさんへ
いろいろ教えていただいて本当にありがとうございました
とても勉強になります

>確かに身近な出会いの場、でも、それは人間側の都合ですよね、そして人間にも結果的に負担になってる、苦しんでいる飼い主さんがいる。そして・・自分がもし「犬」だったら絶対いやなのです、ペットショップにいるのは。

同感です。私もイヤですね。
不幸な動物・不幸な飼い主が少しでも減るように1日も早くシステムが改善されて行くことを願います。

しかし、もし現状のままのペットショップと言うシステムがこれからも存続していくなら、私はまた自分のワンコをペットショップから求めてしまうかも知れません。
だって売れ残ってしまったら殺されてしまうかも知れないんでしょう?
無責任な飼い主に買われて不幸な生活を送ることになるかも知れない・・・
ならば、たった一匹でも二匹でも私の手で救い出せるなら・幸せにすることが出来るなら、私は買ってしまうでしょう。
自分の愛犬に愛情を持っているブリーダーさんに産まれた子犬たちが優しい飼い主と幸せに暮らせるなら敢えて私で無くても良いような気もします。
ペットショップの子達が不幸になってしまうかも知れないなら、そしてそこに出会いがあるなら私は行ってしまうかも・・・


願わくば今度私が一緒に暮らすワンコを探すときは、ガラスケース越しではなくお母さんや兄弟達と元気に走り回るワンコと出会いたいものです。
そうなることを心から願います。

本当にありがとうございました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : こちらこそ、ありがとうございます  ■名前 : オリーブ  ■日付 : 03/9/18(木) 2:16  -------------------------------------------------------------------------
   ▼mikoさんへ

私も、とても勉強になります。お付き合い頂き、本当にありがとうございます。しかも、私も未熟なのに・・・。

>しかし、もし現状のままのペットショップと言うシステムがこれからも存続していくなら、私はまた自分のワンコをペットショップから求めてしまうかも知れません。
>だって売れ残ってしまったら殺されてしまうかも知れないんでしょう?
>無責任な飼い主に買われて不幸な生活を送ることになるかも知れない・・・
>ならば、たった一匹でも二匹でも私の手で救い出せるなら・幸せにすることが出来るなら、私は買ってしまうでしょう。

そうなんですよね・・・とても、つらい所なんです、この気持ちが。
ですから、ペットショップからしか買わない、という方もいらっしゃいます。mikoさんと同じ理由で。
気持ちがわかりますから、それ以上は何も言えません、言うべきなんだろうとは思いますが・・。

私は、ペットショップ、繁殖を含め、人の気持ち、優しさ、愛情をもてあそんでいる気がしてなりません。だから、腹が立つのです。
本当に、人と犬にいい時代が来る事を願います。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:こちらこそ、ありがとうございます  ■名前 : はな  ■日付 : 03/9/21(日) 1:05  -------------------------------------------------------------------------
   >▼mikoさんへ

>>しかし、もし現状のままのペットショップと言うシステムがこれからも存続していくなら、私はまた自分のワンコをペットショップから求めてしまうかも知れません。
>>だって売れ残ってしまったら殺されてしまうかも知れないんでしょう?
>>無責任な飼い主に買われて不幸な生活を送ることになるかも知れない・・・
>>ならば、たった一匹でも二匹でも私の手で救い出せるなら・幸せにすることが出来るなら、私は買ってしまうでしょう。


初めまして、はなと言います。mikoさんの投稿について、私の考えを書かせて下さい。

上の文について、このような気持ちもペットショップの思う壺となる場合もあることを知って欲しいと思います。
確かに目の前に売れ残った子が居たとして、またあなたがその子を救い出せたとします。
そうしたら、ペットショップはその後どうするのでしょうか?
新しく「商品」となる子の繁殖をブリーダーに依頼したり、もしくは入荷したりすることで、また同じ悪循環が生まれてしまうのではないでしょうか。
またさらに多くの悲しい命を誕生させてしまうことになることもあるのです。もちろん、売れ残って処分されても結局同じことが起こりますが。では私達はどうするべきでしょうか?
身近なことなら生体販売に限らず、無計画な繁殖をしない・避妊去勢手術をする・飼育放棄や捨てることをしない。これらのことを守るだけで、処分される子達は減らせるはずです。

私も生体販売に大反対の1人です。ブリーダーという職業も免許制になればいいのにと思います。素人の繁殖、ましてやそれでお金を儲ける場合の行為こそ勝手なものはありません。
目の前の子を救うことと同時に、私達は社会や組織を変えていく活動をしなければならないと思います。確かに簡単ではありませんが…。

まずその一歩として現状と事実を知り、周りに理解を広めて行く事しか出来ないかも知れませんが、mikoさんの様な気持ちの人が増えてくれることを願ってやみません。

私も具体的な解決策などをお伝え出来る程の力を持っているわけでもなく、やるせない気持ちのままですがどうかご理解頂けたらと思います。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:こちらこそ、ありがとうございます  ■名前 : miko  ■日付 : 03/9/22(月) 14:08  ■Web : http://homepage3.nifty.com/ryuunosuke/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼はなさんへ

書き込みありがとうございました

>身近なことなら生体販売に限らず、無計画な繁殖をしない・避妊去勢手術をする・飼育放棄や捨てることをしない。これらのことを守るだけで、処分される子達は減らせるはずです。

そうなんです、そのとおりだと思います
無責任な飼い主による無責任な繁殖・無責任な飼育・放棄(捨てる)
コレが一番の問題点なんだと思います
成犬になったら可愛くないとか、次から次へと流行の犬を買いブームが終わったらポイと捨てる、飼う気もないのに子犬を産ませる・・・
そんな無責任な飼い主がいるから無責任なブリーダーが産まれ・殺処分されるペット達が後を絶たないのです
無責任な飼い主が一番いけないんです! 
愛せないなら飼わない・愛しくなければ欲しくないはず とても単純なコトなのに・・・

その悪循環の一端をペットショップ(生体販売)が担っていると言うことがここで問題視されているコトなんでしょうが・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:そんなにイケナイこと?  ■名前 : 梅  ■日付 : 04/5/27(木) 11:52  -------------------------------------------------------------------------
   結局のところ人は何かのせいにしたがるんですかね?
ペットショップが悪いだとか、ブリーダーが悪いだとか?
根本的に人が悪いんじゃないんでしょうか?
全てではないですけども、ペットショップの意識、ブリーダーの意識、飼う人の意識、全てが悪いから問題になるんじゃないんでしょうか?
海外では捨てられた犬を新しく犬を飼う人が引き取るだとか、だけどその犬を捨てるのは人でしょう。人が捨てた犬を人が拾うたったそれだけのこと。
日本だって保健所のいる犬を見ても、純血種の子なんて少ないんじゃないでしょうか?純血種の子はお金を出して飼うから捨てられないんだとショップで言われたこともあります。
テレビのCMで可愛いから飼うとか、アニメのキャラで可愛いから飼いたいだとか、いちいちそんなのに流されて飼ってしまう、増やしてしまう、人の意識の無さが悪いんじゃないんでしょうか?
ペットショップをなくしたって今の現状は変らないでしょう。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:そんなにイケナイこと?  ■名前 : Tenshi  ■日付 : 04/6/13(日) 4:56  -------------------------------------------------------------------------
   ▼mikoさんへ
実は私も数年前にペットショップで犬を購入しました。
その時は既に迷子の雑種を二匹飼っていました。
なのにどうしてペットショップで犬を購入したかと言うとそれには理由がありました。
近所の大型スーパーのペットショップの前を通る度に何ヶ月たっても同じ犬がショーケースの中にいるのを私は見ていました。
思い切ってペットショップに行ってその犬が売れなかった場合はどうなるのかと聞いてみました。
すると「ブリーダーに返されて繁殖犬となるんでしょう」との返答でした。更に繁殖犬になるとはどういう状態になるの?と質問してみました。
「一般の家庭犬とは違い頭をなでられたりと言うかわいがられ方はしない状態ですね・・・・」との返事でした。
これを聞いた瞬間に、このフレーズがその犬を売る為の同情をかうものであろうとなかろうと私にはその犬を連れて帰る気持ちが既に固まっていました。
何故なら、ブリーダーに返されようとペットショップに居続けようとその犬は決して幸せにはなれない気がしたからです。

ペットショップが悪いとは思いません。しかし、生態の販売については考えるべきところや改善すべき点が非常に多いのが現実ではないでしょうか?
例えるなら人気アーティストのライブ会場にダフ屋がいるようなものです。
買う人がいるから違法のダフ屋が存在するのです。
不幸な犬を増やさない為にもこの辺りで生態の販売を見直す必要があるのではないかと私は考えています。
それは買う人の問題でもありブリーダーを含め売る人の問題でもあるからだと思います。
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