Ｐａｇｅ 7 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼あまりあてにしてないので YB 03/9/27(土) 18:16 ┗Re:あまりあてにしてないので JJ 03/9/28(日) 5:18 ┣Re:あまりあてにしてないので YB 03/9/28(日) 17:25 ┗Re:あまりあてにしてないので saika 03/9/29(月) 14:06 ┣ＹＢさんへ JJ 03/9/30(火) 7:35 ┃ ┗Re:ＹＢさんへ YB 03/9/30(火) 19:07 ┃ ┗Re:ＹＢさんへ JJ 03/10/1(水) 20:17 ┃ ┣Re:JJさんへ。 ミックス 03/10/2(木) 13:32 ┃ ┃ ┗ミックスさんへ JJ 03/10/3(金) 20:48 ┃ ┃ ┗JJさんへ。あなたが信頼するペットショップとは？ ミックス 03/10/4(土) 17:00 ┃ ┃ ┗ミックスさんへのレス JJ 03/10/5(日) 17:04 ┃ ┃ ┗長くなってすみませんでした。 ミックス 03/10/7(火) 16:33 ┃ ┃ ┗こちらこそ有り難う御座いました JJ 03/10/8(水) 2:43 ┃ ┃ ┗JJさん見てますか？ホッとしましたよ。 ミックス 03/10/9(木) 17:14 ┃ ┃ ┗Re:JJさん見てますか？ホッとしましたよ。 JJ 03/10/9(木) 23:17 ┃ ┗Re:ＹＢさんへ YB 03/10/3(金) 17:41 ┃ ┗再度ＹＢさんへ JJ 03/10/3(金) 19:32 ┃ ┗レスはいりません YB 03/10/7(火) 18:34 ┃ ┗YBさんへ最後にします。 JJ 03/10/8(水) 2:32 ┃ ┗本当にこれで最後にします。 YB 03/10/9(木) 15:42 ┃ ┗YBさん！終わりにしないで〜！！ みずほ 03/10/10(金) 1:10 ┗saikaさんへ JJ 03/9/30(火) 7:45 ┣知識 ミックス 03/10/1(水) 10:56 ┃ ┣Re:知識 JJ 03/10/2(木) 10:30 ┃ ┗Re:知識 JJ 03/10/3(金) 19:15 ┗Re:saikaさんへ saika 03/10/7(火) 18:18 ┗saikaさんへ JJ 03/10/8(水) 15:33 ┗JJさん ありがとう♪ みずほ 03/10/8(水) 21:38 ┗Re:みずほさん どうもありがとう JJ 03/10/9(木) 16:39 ┣Re:みずほさん どうもありがとう JJ 03/10/9(木) 23:43 ┗ありがとうなんて。。。 みずほ 03/10/11(土) 1:34 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： あまりあてにしてないので ■名前 ： YB ■日付 ： 03/9/27(土) 18:16 -------------------------------------------------------------------------
| 私は現在は犬飼の一人です。 今の犬は知人の紹介で我が家に来ました。 で，ペットショップですが，始めから当てにしてなかったので行きません。 理由ですか？確かにペットショップでは実物を見て確認するという目的はあるのかもね。 でもね，その「実物」というのは「子犬」の期間。だとすると今のお姿はわずかな時間でしかない。犬の成長は早いからすぐ大人になるからね。 となると、その子犬の姿見ても、余り参考にならないんですよね。 「これが同じ犬！？」って驚くぐらい変化してしまう犬種も多いし。 なので，私はうちの犬の犬種標準を勉強するために主にショーを見ておきました。 そこで時間のありそうなハンドラーやオーナーに直接話を聞き、情報収拾に励みました。（確かチャンピオンの写真も取ったな。） 犬図鑑だけ，なんてのは駄目だと思いますよ。その犬種についてのオイシイ事しか書かれてないものが殆どですから。 こんなこというと厳しく聞こえるでしょうが、その犬の一生がかかってるんだから，そのぐらいの手間暇はかけて当然だと思うんですよね。（時間が無いってよく言われるけど，私だって一応フルタイムの労働者。少ない時間をやりくりしたんだよ。） その辺のペットショップをちょいと見て現物を確認できた，なんて思うのは甘い甘い。 まあ，個人的には，生体展示のショップよりインターネットオークションでの子犬の売買の方が大問題だと思いますが。 見学ＯＫてのもあるようですが、「よく現物見ないで飼おうと思うよな〜」と言うのが正直な感想です。 （注：私は決して生体展示のペットショップが良いとは申しません） |
| ▼YBさんへ >こんなこというと厳しく聞こえるでしょうが、その犬の一生がかかってるんだから，そのぐらいの手間暇はかけて当然だと思うんですよね。（時間が無いってよく言われるけど，私だって一応フルタイムの労働者。少ない時間をやりくりしたんだよ。） >その辺のペットショップをちょいと見て現物を確認できた，なんて思うのは甘い甘い。 >まあ，個人的には，生体展示のショップよりインターネットオークションでの子犬の売買の方が大問題だと思いますが。 >見学ＯＫてのもあるようですが、「よく現物見ないで飼おうと思うよな〜」と言うのが正直な感想です。 はじめまして、ＹＢさん。 ＹＢさんに少し伺いたい事とＹＢさんの意見に反対したいものがあります。 まず、手間隙をかけた人の方がショップで買った人より、犬の一生を考えていると言うのは、どのような根拠から仰っているのですか？ まさか、ショップで買った飼い主たちを、メディアで話題になっているよう「こんなに大きくなるとは思わなかった」という類の飼い主と一緒にしていませんか？ ＹＢさんの話は、私には厳しく聞こえるというのではなく、自己顕示欲の発散というか自慢話にしか聞こえません。 言ってしまえば「私は犬の為にこれだけのことをしてきた、だから君たちもしたまえ」と仰っている様にしか聞こえません。 先ほども言いましたが、子犬が成犬に成長することを考えずに買う人は全体のホンの一握りだと思っています。 ほとんどの方々は、子犬から成犬になることは常識として承知していると思います。 だからこそ、成犬になる事(大きくなる、姿が変わる)を、考えずに買ってしまう人の事を、メディアが話題にするんだと思うんです。 それに、そのようなバカ(無責任)な飼い主が増えてきているというのも何の根拠も無い、それこそ当てにならない話ですし。 たとえ、人、ひとりの一生がかかっているんだからといって、親が我が子を産む時にマニュアルを何冊も用意したしてから子作りに励んだ、なんて話も知りません。 実際にペットショップで買った人の多くは、ＹＢさん程の知識がない方々だと思います。 この様な問題は多かれ少なかれ、売り手、買い手の双方に問題があるとは思いますが、より利益を得て多くの知識がある売り手の方の意識(良識)が足りないと思っています。 |
| ▼JJさんへ 初めまして。 >まず、手間隙をかけた人の方がショップで買った人より、犬の一生を考えていると言うのは、どのような根拠から仰っているのですか？ >まさか、ショップで買った飼い主たちを、メディアで話題になっているよう「こんなに大きくなるとは思わなかった」という類の飼い主と一緒にしていませんか？ 根拠、ですか。はっきり言うと過去の経験からですね。 マスコミに取り上げられてるような話なんてまだ序の口。 マジで後ろから蹴り飛ばしたくなるような飼主＆ショップがぞろぞろ。 「守秘義務」があるから公表できないのが辛いぐらい。 >ＹＢさんの話は、私には厳しく聞こえるというのではなく、自己顕示欲の発散というか自慢話にしか聞こえません。 >言ってしまえば「私は犬の為にこれだけのことをしてきた、だから君たちもしたまえ」と仰っている様にしか聞こえません。 そう聞こえても仕方が無いでしょうね。絶望的な飼主にいくら動物愛護だの飼主の責任だのを説いても無視されてたし。 >先ほども言いましたが、子犬が成犬に成長することを考えずに買う人は全体のホンの一握りだと思っています。 >だからこそ、成犬になる事(大きくなる、姿が変わる)を、考えずに買ってしまう人の事を、メディアが話題にするんだと思うんです。 >それに、そのようなバカ(無責任)な飼い主が増えてきているというのも何の根拠も無い、それこそ当てにならない話ですし。 失礼ながら，本当にそう言う飼主が増えてるんですよ。その犬が成犬になったときの大きさを知らないなんてのはざらにいるんだから。 そんな事を何で知ってるかって？最近までその手の飼主を相手に苦労してたからですよ。（今もか？）メディアが取り上げてるのなんかはほんの氷山の一角だし。 苦労した事は忘れない、というか手間暇かけてその犬を手に入れた方ほどその後しっかり管理する傾向があるのです。だから最近は自治体や愛護団体の「里親探し」で飼主を募集しても簡単には渡さなくなりつつあります。（飼主として適するかという審査をしたり，しつけ教室への参加を義務づける自治体もある。） >たとえ、人、ひとりの一生がかかっているんだからといって、親が我が子を産む時にマニュアルを何冊も用意したしてから子作りに励んだ、なんて話も知りません。 最初の子供が出来た，とわかったら普通は（最低でも）母親学級に通ったり，先輩に経験談を聞いたり、育児書を買って読んだりとかはしませんか？生まれるまで何の準備もせずにぼ〜っと過ごす方が珍しいと思いますよ。（私の知人などは「楽しいお産」を希望し病院ではなくわざわざ「助産婦のやってる産院」を探してそこで出産しました。） 犬と子供がまるで全く同じ、とは申しません。 が，｢言葉をしゃべれない」という点では赤ん坊と同じだと思いますよ。だからそれなりの準備が必要だと思います。 自分の子供や犬は自分自身で守るしかない。自分で動かなけりゃ誰もあてにはできません。これは自分自身の経験でもあります。 >実際にペットショップで買った人の多くは、ＹＢさん程の知識がない方々だと思います。 >この様な問題は多かれ少なかれ、売り手、買い手の双方に問題があるとは思いますが、より利益を得て多くの知識がある売り手の方の意識(良識)が足りないと思っています。 確かに悪質なショップはあります。が，マジメなショップも徐々に増えています。これは事実。 では買い手側はというと，未だにメディアに影響されたような衝動買いが結構ある。（昔ハスキー，今チワワ＆トイプー、かな。あ、Ｂ・コリーも多いな。） さらに最近は素人繁殖が横行。そそのかすショップも悪いが，気軽に応じる飼主も問題。 で、もてあますとどこかへ｢処分」のご相談。（そういう施設の実情をご存知でしょうか？メディア経由ではなく，御自分で実際に見たことがおありですか？） すべてがこんな飼主だとは言いません。が，本当にこういう悲しい話が増えてる。なんでやねん。ペットブームって何なんじゃ。 決して知識が無いのを責めてはいません。が，命を預かって家族の一員とするならば，それなりの覚悟と知識が求められるんじゃないでしょうか？ 命を預かるのはとても大変な事なんだからしっかりしてくれよ、と売り手にも買い手にも言いたいですね。 それにペットショップに改善を求めるならば買い手側もそれなりに準備して対抗しないと。でないと無知に付け込む悪質なショップは減らない。 そういうショップが減らなけりゃ哀れな子犬達や素人繁殖も減らない。 こんな悪循環は早く断ち切りたいものです。 ほんの少し救いがあるかな，と思うのは里親探しに協力するというショップがかなり現れてきた、里親探しに協力する一般人が少し増えて来たということかな。かつては殆ど無かったから。 最後になりますが，私はもちろんショップの人間ではありません。知人（一般人）に頼まれて里親探しをほんのちょこっと手伝ってはいますが。 ・・・話が大分脱線したようなのでこれにて失礼します。 |
| ▼JJさんへ よくわからないので、質問です。 文章の流れから、御意見の意味を計りかねているのですが、 >実際にペットショップで買った人の多くは、ＹＢさん程の知識がない方々だと思います。 >この様な問題は多かれ少なかれ、売り手、買い手の双方に問題があるとは思いますが、より利益を得て多くの知識がある売り手の方の意識(良識)が足りないと思っています。 商売として利益を得るべく売る側は、多くの知識はあるが意識（良識）が足りない、とおっしゃっているのですか？ そうだとしたら（上記の様な御意見だとしたら）、JJさんの意図される意識（良識）とは、どういうことなのですか？何を持って意識（良識）とおっしゃるのですか？ |
| ▼ＹＢさんへ 丁寧な返事をどうもありがとう。 >マジで後ろから蹴り飛ばしたくなるような飼主＆ショップがぞろぞろ。 >「守秘義務」があるから公表できないのが辛いぐらい。 多分、ショップに関しては事実であれば守秘義務は発生しないのではなかったかな？ >苦労した事は忘れない、というか手間暇かけてその犬を手に入れた方ほどその後しっかり管理する傾向があるのです。 私なりにはおっしゃっりたい事は分かるんです。さんざん苦労して手に入れたものに、愛着がわく可能性が高いというのは。ただ、苦労せずに手に入れたからと言って、愛着がわかないと言うのは賛成できないと言っているのです。それに愛着の度合が即問題行為に結びつくとは思えないので。 >だから最近は自治体や愛護団体の「里親探し」で飼主を募集しても簡単には渡さなくなりつつあります。（飼主として適するかという審査をしたり，しつけ教室への参加を義務づける自治体もある。） これは当然であると思います。｢だから｣ではなく以前からそうするべきだったのではないですか？ＹＢさんが、その犬が成犬になったときの大きさを知らないなんてのはざらにいるんだからとおっしゃっていましたが、この件もショップの説明不足だと思います。先にＹＢさんのおっしゃるようにこの問題が増えているのならば、買い手が質問しなくともショップ側が説明するのは当たり前だと思います。 >>たとえ、人、ひとりの一生がかかっているんだからといって、親が我が子を産む時にマニュアルを何冊も用意したしてから子作りに励んだ、なんて話も知りません。 >最初の子供が出来た，とわかったら普通は（最低でも）母親学級に通ったり，先輩に経験談を聞いたり、育児書を買って読んだりとかはしませんか？ >生まれるまで何の準備もせずにぼ〜っと過ごす方が珍しいと思いますよ。 これは私の回答からはズレています。｢子作りに励む前に｣マニュアルをそろえますか？とかいているのです。言いかえれば犬を飼ってから説明本を買うのと同じ行為です。 >が，｢言葉をしゃべれない」という点では赤ん坊と同じだと思いますよ。だからそれなりの準備が必要だと思います。 ですから生まれると分かってからの行為だと言っているんです。これを犬に置きかえれば買ってからの行為です。 >確かに悪質なショップはあります。が，マジメなショップも徐々に増えています。これは事実。 そうですね。言葉が足りな過ぎました。ごめんなさい。 >では買い手側はというと，未だにメディアに影響されたような衝動買いが結構ある。（昔ハスキー，今チワワ＆トイプー、かな。あ、Ｂ・コリーも多いな。） 買い手が衝動害するのは良いとまでは思いませんが、一概に悪いとは言い切れないと思います。 >さらに最近は素人繁殖が横行。そそのかすショップも悪いが，気軽に応じる飼主も問題。 そうですね。そそのかすなんてもっての外ですね。 >（そういう施設の実情をご存知でしょうか？メディア経由ではなく，御自分で実際に見たことがおありですか？） あります。ただ、良く言うんですが見た事がある人が見た事も無い人より正当であると言う根拠はありません。 >ペットブームって何なんじゃ。 (全国都道府県･政令指定都市･中核市･保健所設置市の98の自治体による)｢動物(犬猫)行政に関する実態調査｣では、ペットを飼育している世帯数はここ十年は減りつづけています。総理府の実態調査では平成13年度で1450万世帯です。これは猫も含めての数値です。ペットブームはある業種関係とマスメディアの共同作業と言うほかありません。 >決して知識が無いのを責めてはいません。が，命を預かって家族の一員とするならば，それなりの覚悟と知識が求められるんじゃないでしょうか？ 全くその通りだと思います。 これ以降のＹＢさんのご意見にはほぼ賛成ですので割合させてもらいます。 |
| ▼JJさんへ >多分、ショップに関しては事実であれば守秘義務は発生しないのではなかったかな？ だといいんですがね。こちらは｢民間」の立場では無かったので。 法律でぐるぐる巻き。同業者であれば、そのへんはおわかりかと思いますが。 >>苦労した事は忘れない、というか手間暇かけてその犬を手に入れた方ほどその後しっかり管理する傾向があるのです。 > >私なりにはおっしゃっりたい事は分かるんです。さんざん苦労して手に入れたものに、愛着がわく可能性が高いというのは。ただ、苦労せずに手に入れたからと言って、愛着がわかないと言うのは賛成できないと言っているのです。それに愛着の度合が即問題行為に結びつくとは思えないので。 それは多分貴方の経験でしょう。 私は、自分及び犬や猫の譲渡に関わって来た方の情報（お役所、民間を問わない）を述べたのです。これはまぎれもなく事実。 >これは当然であると思います。｢だから｣ではなく以前からそうするべきだったのではないですか？ＹＢさんが、その犬が成犬になったときの大きさを知らないなんてのはざらにいるんだからとおっしゃっていましたが、この件もショップの説明不足だと思います。先にＹＢさんのおっしゃるようにこの問題が増えているのならば、買い手が質問しなくともショップ側が説明するのは当たり前だと思います。 では、申し上げますが、例えば「この犬は大人になると体重が４０キロを超えます。力も強いです。」と言葉で説明してもどれだけ実感が湧くでしょうか？ あるいは「この品種は毛がよく抜けるし、皮膚が弱いから大変ですよ。」でもいいです。 大型犬のパワーがどれほどなのか、犬の抜け毛がどのくらいなのか、言葉だけで理解してもらうのは至難の技です。 私も自分の犬の品種の実物を自分の目で確認して、関係者からモニタリングするまでイマイチ実感が湧きませんでした。・・・（注：その品種を飼いたくなってから相当な年月が経過し、かなりの書籍でも調べたのです）これは私がどんくさいせいかもしれませんがね。 ではどうしたらよいのか？見本用の大人の犬がそれぞれショップに必要だー。でも、性格や体格などがすべてその見本犬と同一ではない筈ですよね。見本とは異なってしまう可能性がおおいにあるとこれは不当表示、になるのかな？ >>>たとえ、人、ひとりの一生がかかっているんだからといって、親が我が子を産む時にマニュアルを何冊も用意したしてから子作りに励んだ、なんて話も知りません。 >>最初の子供が出来た，とわかったら普通は（最低でも）母親学級に通ったり，先輩に経験談を聞いたり、育児書を買って読んだりとかはしませんか？ >>生まれるまで何の準備もせずにぼ〜っと過ごす方が珍しいと思いますよ。 > >これは私の回答からはズレています。｢子作りに励む前に｣マニュアルをそろえますか？とかいているのです。言いかえれば犬を飼ってから説明本を買うのと同じ行為です。 これも「計画出産」ならばアリ。（人には事情と言うものがあるのです。） >>が，｢言葉をしゃべれない」という点では赤ん坊と同じだと思いますよ。だからそれなりの準備が必要だと思います。 >ですから生まれると分かってからの行為だと言っているんです。これを犬に置きかえれば買ってからの行為です。 すみません、そのあたりがよくわかりません。「犬に置きかえれば・・・」のくだりが。 >買い手が衝動害するのは良いとまでは思いませんが、一概に悪いとは言い切れないと思います。 すると、「つい買ったが飼いきれなくなって・・・」というご相談（つまりこっちで引きとってくれということ）は何でしょうか？「御自分でお決めになってお飼いになったのならば、最後まで責任を・・・。」などと言おうものならば逆切れすると言うあの方々は。 （最近では「犬猫ならまだいい。（本当は良くないが）たのむから野生動物を棄ててかないでくれ」と言う話も出る始末。） >>（そういう施設の実情をご存知でしょうか？メディア経由ではなく，御自分で実際に見たことがおありですか？） > >あります。ただ、良く言うんですが見た事がある人が見た事も無い人より正当であると言う根拠はありません。 なにが正当だとか言う気持ちはありません。 しかし、そのお言葉をそこで働いている方に直接告げる事は出来ますか？いかがですか？ （少なくとも見てない、よりもこの目で見て確かめた、と言うほうが情報としてはよりましだと思いますが） >(全国都道府県･政令指定都市･中核市･保健所設置市の98の自治体による)｢動物(犬猫)行政に関する実態調査｣では、ペットを飼育している世帯数はここ十年は減りつづけています。総理府の実態調査では平成13年度で1450万世帯です。これは猫も含めての数値です。ペットブームはある業種関係とマスメディアの共同作業と言うほかありません。 そう言う事を述べているのではありません。（特に犬は登録頭数＝飼育頭数ではない。登録頭数は減っても実際の頭数がどうなってるかはよくわからない。政府の調査よりもフード会社の調査のほうが正確かもしれないと言われている） 余りにも哀しいというか空しい現実が減らないというのは乗せられるほうにも問題は無いのか、と言いたいのです。 ペットブームと囃し立てるメディア関係についてはもう言うことも無し。最近は動物番組さえもろくなのがありませんから。 あえて名前は出さないが、あんまりいいかげんなんで何度も抗議したことがある。（優良番組の扱いを受けてるらしいが） |
| こんばんは、ＹＢさん まず、ＹＢさんの返事に目を通してみて基本的には一致していると感じます。 ただ、僕の個人的な意見を述べると、 >それは多分貴方の経験でしょう。 と言われ、全国都道府県･政令指定都市･中核市･保健所設置市の98の自治体によると、 と数値を出して言えば >そう言う事を述べているのではありません。（特に犬は登録頭数＝飼育頭数ではない。登録頭数は減っても実際の頭数がどうなってるかはよくわからない。政府の調査よりもフード会社の調査のほうが正確かもしれないと言われている） とおっしゃるしので、何をどの様に意見すれば良いのか分からなくなっているのですが、なるべくは返事します。 ─────────── それと、これ以降は個人的な体験や経験、また本やメディアからの学習で得た個人的な意見です。 >では、申し上げますが、例えば「この犬は大人になると体重が４０キロを超えます。力も強いです。」と言葉で説明してもどれだけ実感が湧くでしょうか？ 私が申し上げているのは、買い手の問題ではなく売り手、ここではショップの話をしているのです。 ショップには説明責任があるということです。改正された愛護法にも記載されているはずです。 >ではどうしたらよいのか？見本用の大人の犬がそれぞれショップに必要だー。(略)見本とは異なってしまう可能性がおおいにあるとこれは不当表示、になるのかな？ ＹＢさんの言われるように、私も完全に全ての買い手に実感させる事は不可能だと思います。 それに、これは私の意見からはズレています。 >これも「計画出産」ならばアリ。（人には事情と言うものがあるのです。） そうですね。アリです。全体から見れば数は少ないと思いますけど。 >>>が，｢言葉をしゃべれない」という点では赤ん坊と同じだと思いますよ。だからそれなりの準備が必要だと思います。 >>ですから生まれると分かってからの行為だと言っているんです。これを犬に置きかえれば買ってからの行為です。 >すみません、そのあたりがよくわかりません。「犬に置きかえれば・・・」のくだりが。 そうですね、私も読み返してみて分かりづらかったと思います。 (計画出産以外で)人が子育ての準備をはじめるのは妊娠した時点です。堕胎しない限り、後には戻れない状況です。 この後に戻れない状況と言うのが犬の場合は｢購入した｣と言うことです。 簡略して言えば、犬を買ってからテキストを揃えても一概に悪くはないと言うことです。 私が言いたいのは事前努力があった、なかったよりも、飼い主自身の意思が重要であるということです。 飼い犬の幸せは飼い主の意思(努力)によって、どうにでもなると言う事です。 ですから >買い手が衝動害するのは良いとまでは思いませんが、一概に悪いとは言い切れないと思います。 と言ったまでです。 >すると、「つい買ったが飼いきれなくなって・・・」というご相談（つまりこっちで引きとってくれということ）は何でしょうか？ >「御自分でお決めになってお飼いになったのならば、最後まで責任を・・・。」などと言おうものならば逆切れすると言うあの方々は。 ですから、これは（私の個人的な見解では）普通一般の飼い主全体にはあたらないという事です。 >>>（そういう施設の実情をご存知でしょうか？メディア経由ではなく，御自分で実際に見たことがおありですか？） >>あります。ただ、良く言うんですが見た事がある人が見た事も無い人より正当であると言う根拠はありません。 >なにが正当だとか言う気持ちはありません。 >しかし、そのお言葉をそこで働いている方に直接告げる事は出来ますか？いかがですか？ ＹＢさん、どう言う事をおっしゃりたいのですか？ＹＢさんが見たことがあるかと私に聞かれたので答えたまでです。 これは仮の話ですが、もし、そこで働く方々との話し合いの中で必要なら言うでしょうし、その方々にも理解されると思っています。 >少なくとも見てない、よりもこの目で見て確かめた、と言うほうが情報としてはよりましだと思いますが 情報量ではそうですが。私は見た事が無いと言っているのではなく、私は見た(経験がある)と言っているのです。 いくら、総理府の情報や全国の自治体の情報を集めて、提示しても >そう言う事を述べているのではありません。（特に犬は登録頭数＝飼育頭数ではない。登録頭数は減っても実際の頭数がどうなってるかはよくわからない。政府の調査よりもフード会社の調査のほうが正確かもしれないと言われている） と言われれば、どう言う風にお答えすれば良いのか分かりません。今度はフード会社の資料を提示しろとおっしゃるのですか。ＹＢさん自身は何の資料も示されていないのに私にだけ調べると言われるのですか。 >余りにも哀しいというか空しい現実が減らないというのは乗せられるほうにも問題は無いのか、と言いたいのです。 >ペットブームと囃し立てるメディア関係についてはもう言うことも無し。最近は動物番組さえもろくなのがありませんから。 >あえて名前は出さないが、あんまりいいかげんなんで何度も抗議したことがある。（優良番組の扱いを受けてるらしいが） これらのＹＢさんの意見には全く同意します。 はじめに書きましたが、犬の幸せや飼い主の責任に付いてはＹＢさんの意見とさほど違いは無いと思います。 言いかえれば方法論の違いですね。犬を我が家に迎えるにあたって買う前に十二分に勉強しておくことが必要であると言うＹＢさんのご意見。買ってからでも飼い主の意思ひとつで幸せに出来ると言う私の意見。 大雑把にいうとこんな感じでしょうか？ 最後にＹＢさんの丁寧なレスには感謝していますし、かなり共感できます。以後宜しく。 |
| 横レスごめんなさい。＞皆様 JJさんはじめまして。JJさんは見ないかも知れませんが。 個人的感想です。私にはJJさんの「見解」は、とてもわかりずらいです。 JJさんのご意見は、 ・ペットショップ(生体展示販売)に賛成。存続するべき。愛護法に基づいた説明責任をまっとうすればよいのだ。 ・犬を買う人は事前の知識は、まったくいらない。無知でよい。飼ってからが問題だから。 ということですね。 では、JJさんがあるべきとするペットショップはどういう店ですか。 JJさんはペットショップで購入され、すばらしい飼い主さんなんですね。ショップで買った、JJさんや多くの人が、すばらしい飼い主さんなのだからいいですねえ。 よくない買い手を、ショップはどう見分けるのですか。よくない人も居るけど、JJさん自身はちゃんとしているから、その人達のことはここでは知らない、触れないと仰るのですね。 JJさんのような、素晴らしい事前知識無しの飼い主さんが便利に購入できるために、ペットショップが必要なんですね。 ショップに行く人全員が、JJさんと同じならいいですよねえ。 また、犬を飼った経験が無く、全くの無知で、なんにも調べてないことがわかる人に、丁寧な説明をして当日渡すショップって、良いショップなんですね。私はそうは思えませんが。 私は、欲しい犬がすぐ手に入るショップが無ければ、考える・知識を得るきっかけのひとつになると思っています。すぐ手に入らなければ、探したり調べたりするからです。現状では一般ブリーダーから買っても乱繁殖ですが。 ところで、JJさんは他のレスで、西鶴さんの書き込みに非情に厳しく突っ込みを入れておられましたが、ショップのケージで尻尾を追い回す子犬を見ても、JJさんは何も感じないんですね、多くの知識を得た今でも。たとえば、糞まみれになっていても？。このショップは駄目だ、店員がなってないと思うだけなんですね。 その子犬の立場はどうなのでしょうかね。JJさんは感知しないことですか。 よその、知識なく飼い続けてる人や、悪いショップを憂いても、それは切り離したお考えなんですね。 >そうですね、私も読み返してみて分かりづらかったと思います。 >(計画出産以外で)人が子育ての準備をはじめるのは妊娠した時点です。堕胎しない限り、後には戻れない状況です。 私の感想ですが。そもそもここに人間の妊娠出産堕胎を例に持ち出すことが不快で反対ですが。この言い方には、命に対する心の冷たさが感じられます。ショップのケージでぐるぐるまわる子犬に対しての言い方にもです。 JJさんは２ヶ月に満たない子犬が、棚になったケージに入れられ、餌を制限されたりしていることについて、どうお考えなのですか。 JJさんのワンちゃんが幸せならかまわないのですか。 >この後に戻れない状況と言うのが犬の場合は｢購入した｣と言うことです。 >簡略して言えば、犬を買ってからテキストを揃えても一概に悪くはないと言うことです。 >私が言いたいのは事前努力があった、なかったよりも、飼い主自身の意思が重要であるということです。 >飼い犬の幸せは飼い主の意思(努力)によって、どうにでもなると言う事です。 > >ですから >>買い手が衝動害するのは良いとまでは思いませんが、一概に悪いとは言い切れないと思います。 >と言ったまでです。 > >>すると、「つい買ったが飼いきれなくなって・・・」というご相談（つまりこっちで引きとってくれということ）は何でしょうか？ >>「御自分でお決めになってお飼いになったのならば、最後まで責任を・・・。」などと言おうものならば逆切れすると言うあの方々は。 >ですから、これは（私の個人的な見解では）普通一般の飼い主全体にはあたらないという事です。 飼い主全体にあたらないから、一概に悪くないから、衝動買いできるショップがあっていい、衝動買いする人は悪くないというわけですねえ。 どんな出会いにも、愛と幸せが発生するというのはわかりますよ。 しかしこの書き方は、一生懸命ご自分の立場を正当化し過ぎているように思えます。そんなに言わなくても、JJさんは事前知識無かったけど素晴らしい飼い主さんなのですね。JJさんはいいですよ、でも他の多く居る善くない人はどうするのですか、お書きになりませんが、どんな見解ですか。この掲示板では、善い人だけを取り上げて語る場なんですか？。 >買ってからでも飼い主の意思ひとつで幸せに出来ると言う私の意見。 >大雑把にいうとこんな感じでしょうか？ 飼ってからのことはそうですよ。そうか、飼ってから駄目な飼い主を取り締まればよいとか、躾け方教室をすればよいとか、そういうお考えなのですか？。売るのはどんどん衝動買いできていいけど、という。 >かなり共感できます。以後宜しく。 売り手の知識、買い手は買ってからの知識、の部分の共感だけで、何故こうお書きになるのか・・。 YBさんが知識があることに共感なさったのでしょうが、この言い方は妙な感じです。 |
| >JJさんはじめまして。JJさんは見ないかも知れませんが。 こんばんは、ミックスさん。いいえ見ていますよ。 >個人的感想です。私にはJJさんの「見解」は、とてもわかりずらいです。 ひょっとしたら、私がペットショップを全ての面で賛成だと思われているのでは？(違っていたらごめんなさい) >JJさんのご意見は、 >・ペットショップ(生体展示販売)に賛成。存続するべき。愛護法に基づいた説明責任をまっとうすればよいのだ。 >・犬を買う人は事前の知識は、まったくいらない。無知でよい。飼ってからが問題だから。 >ということですね。 まずは１つ目に答えます。生体展示販売については他に方法は無いのかと思います。愛護法に基づいた説明責任については、まっとうするのは当然の義務だと思います。ただ、すればよいと、それでけで万事解決なんては思っていません。 二つ目は他方のミックスさんへの返事でも書いたと思いますが、前のＹＢさんとの会話内では、買い手と売り手を比較しての話です。 それと飼ってからの問題というより飼い主の問題だと思います。 >では、JJさんがあるべきとするペットショップはどういう店ですか。 あるべき姿ですか、私は、話の中で｢絶対｣や｢べき｣はなるべくなら使いたくないのです。 これを逃げだと言われるかもしれませんが、誰でも参照できる資料を掲示板などで提示する場合(客観的な資料)以外は、｢思う｣というような個人的な見解しか言わないようにしています。それは、私が客観的には語る事が出来ないからです。 JJさんはペットショップで購入され、すばらしい飼い主さんなんですね。ショップで買った、JJさんや多くの人が、すばらしい飼い主さんなのだからいいですねえ。 >よくない買い手を、ショップはどう見分けるのですか。よくない人も居るけど、JJさん自身はちゃんとしているから、その人達のことはここでは知らない、触れないと仰るのですね。 私が素晴らしい飼い主かどうかは、私では判断できません。ですので、私がちゃんとしている(つもりですが･･･)から、その人達のことはここでは知らない、触れないとは言っていません。 >JJさんのような、素晴らしい事前知識無しの飼い主さんが便利に購入できるために、ペットショップが必要なんですね。 何度も言うように私が素晴らしいとも、ペットショップが必要だとは思っていません。 >ショップに行く人全員が、JJさんと同じならいいですよねえ。 もし私と同程度だとかなり苦労されるでしょうね。まあ、苦労するのも良い物ですが。 >また、犬を飼った経験が無く、全くの無知で、なんにも調べてないことがわかる人に、丁寧な説明をして当日渡すショップって、良いショップなんですね。私はそうは思えませんが。 そうですか。以前の(ある)レスで、私がショップの店員には丁寧な説明が必要だと言ったのは、現状のショップ経営についてです。ショップ自体に賛成しているとは言っていませんし、現状のショップには反対したい事があります。ただ、その反対は一部のブリーダーにも言えることなのですが。 >私は、欲しい犬がすぐ手に入るショップが無ければ、考える・知識を得るきっかけのひとつになると思っています。すぐ手に入らなければ、探したり調べたりするからです。 >現状では一般ブリーダーから買っても乱繁殖ですが。 考えて買えば良い結果に繋がるとは言い切れないと思っています。また、一般のブリーダーの話はよく聞きますね。 >ところで、JJさんは他のレスで、西鶴さんの書き込みに非情に厳しく突っ込みを入れておられましたが、ショップのケージで尻尾を追い回す子犬を見ても、JJさんは何も感じないんですね、 >多くの知識を得た今でも。たとえば、糞まみれになっていても？。このショップは駄目だ、店員がなってないと思うだけなんですね。その子犬の立場はどうなのでしょうかね。JJさんは感知しないことですか。 何故？決めつけられるのです？ミックスさん、西鶴さんの話と私の話をもう一度読み直してください。 それに西鶴さんから言われるのは分かりますが ･･･ まさか、ミックスさんは西鶴さんなんですか？ >よその、知識なく飼い続けてる人や、悪いショップを憂いても、それは切り離したお考えなんですね。 何故？白でなかったら黒なんですかね？ >私の感想ですが。そもそもここに人間の妊娠出産堕胎を例に持ち出すことが不快で反対ですが。この言い方には、命に対する心の冷たさが感じられます。ショップのケージでぐるぐるまわる子犬に対しての言い方にもです。 そう感じられ、不快感を持たれたならお詫びします。ごめんなさい。 言い訳ですが、出産一般の話の時に計画出産の話がでてきたので、他の可能性もフォローしないといけないかな？と思ったので念の為に書きました。事故等で出産できない場合も可能性としてはあるのですが、これは不可抗力なので外しました。 あなたが私を心が冷たいと思われるのは結構ですが、非難されるならばもう一度やり取りを読み直してください。 >JJさんは２ヶ月に満たない子犬が、棚になったケージに入れられ、餌を制限されたりしていることについて、どうお考えなのですか。 私はこれが現状のペットショップでのもっとも重要な問題だと思っています。 >JJさんのワンちゃんが幸せならかまわないのですか。 まさか！返事を書いててだんだん悲しくなってきました。 ミックスさんは、ちょくちょく私を｢素晴らしい飼い主｣だと表現されていますが、それは嫌味だったのですか？ 自分の飼い犬が幸せならば、かまわないという飼い主がミックスさんの｢素晴らしい飼い主｣なんですか？違いますよね。 それから(念の為に)だからと言って、私が素晴らしい飼い主だとは言っていませ。 >飼い主全体にあたらないから、一概に悪くないから、衝動買いできるショップがあっていい、衝動買いする人は悪くないというわけですねえ。 一概に悪くないまでの前半はそうですが、その後の見解は違いますし、決めつけないで欲しいです。 あのー、今回はこの辺で勘弁してください。私が白ではないといったら、それは黒であるといった事にはなりませんし、なるべく会話のやり取りを読んでから書いてください。 それに私はミックスさんの言うように、自分の立場を正当化しているとは思っていないですし、する必要も感じません。 回答が必要であれば、レスはどちらかの一方にして下さい。 |
| JJさん、お忙しいところを、ひとつひとつにご回答下さいまして、どうもありがとうございました。 読み返してと仰いましたが、読み返してもJJさんご自身が具体的に、どう思っておられるのか、文から伝わってこないので、いろいろ言っているのです。ご不快に思われたところがあったなら、ごめんなさい。 JJさんは、データ・法律・例え話、人の書き込みを引用して「そう思う」「共感する」「同じ」「それは違う」とのお答え、それに加えたご自身の「思い」は、簡単にしか書かれていなくて、だから伝わってこないと思いました。 そのご自身の犬とショップへの「思い」の部分を、率直にたくさん語っていただけたらと思います。 私は、普通のペットショップが１ヶ月半とかの子犬を販売していることだけでもペットショップに反対で、そこから犬を買おうと思いません。 JJさんは、上記の事態を問題だと思っておられるのですね。違いますか？ JJさんは、生体展示販売に、賛成？反対？中間？のどれですか？それとも？？ JJさんは生体展示販売するペットショップがあっていいとお思いですか？どんなペットショップが「あっていい」と「思って」おられますか？ JJさんが信頼するペットショップとは、どんなお店ですか？JJさんが買ったショップはどういうお店で、どんなところが良いと思っておられるのですか？具体的に教えてください。 お手数ですが、上記のことに思いのたけを語っていただけたらと思います。もしレスしたくないとお思いならば、回答いただけなくても結構です。 以下は、私の回答です。以下についての回答は、無くてもいいです。 _____________________________________________________ >ひょっとしたら、私がペットショップを全ての面で賛成だと思われているのでは？(違っていたらごめんなさい) JJさんは、ある部分では賛成なのだと思っています。違いますか？ >生体展示販売については他に方法は無いのかと思います。愛護法に基づいた説明責任については、まっとうするのは当然の義務だと思います。ただ、すればよいと、それでけで万事解決なんては思っていません。 JJさんは現状の生体展示販売に反対ですか？ 展示販売は、他にどんな方法ならいいなぁとお思いですか？ >>では、JJさんがあるべきとするペットショップはどういう店ですか。 >あるべき姿ですか、私は、話の中で｢絶対｣や｢べき｣はなるべくなら使いたくないのです。 >これを逃げだと言われるかもしれませんが、誰でも参照できる資料を掲示板などで提示する場合(客観的な資料)以外は、｢思う｣というような個人的な見解しか言わないようにしています。それは、私が客観的には語る事が出来ないからです。 思っておられることを、個人的に語っていただけませんか。それを伺いたいのです。(最初にした質問と同じ意味です) ここは、資料や客観的なことよりも、個人的な「思い」を語り合っていい場なのではありませんか？違いますか？ >私が素晴らしい飼い主かどうかは、私では判断できません。ですので、私がちゃんとしている(つもりですが･･･)から、その人達のことはここでは知らない、触れないとは言っていません。 JJさんの思う、よくない飼い主とはどんな飼い主ですか？ その人たちに対して、個人的にどうお思いなのですか？何か対策のようなものは考えておられませんか？ >何度も言うように私が素晴らしいとも、ペットショップが必要だとは思っていません。 では反対なのですか？無くなっていいのですか？よい店があっていいとお思いですか？ご意思がはっきり伝わってきません。 >私がショップの店員には丁寧な説明が必要だと言ったのは、現状のショップ経営についてです。ショップ自体に賛成しているとは言っていませんし、現状のショップには反対したい事があります。ただ、その反対は一部のブリーダーにも言えることなのですが。 JJさんが反対したい「思い」とは？具体的に語っていただけたらありがたいです。 >>私は、欲しい犬がすぐ手に入るショップが無ければ、考える・知識を得るきっかけのひとつになると思っています。すぐ手に入らなければ、探したり調べたりするからです。 >>現状では一般ブリーダーから買っても乱繁殖ですが。 > >考えて買えば良い結果に繋がるとは言い切れないと思っています。また、一般のブリーダーの話はよく聞きますね。 私は、「きっかけのひとつになる」ので無くてよいとおもうのです。それですべてが解決するとは言い切りません。 考えて買った人がすべて正しいとも言い切りません。 >>ところで、JJさんは他のレスで、西鶴さんの書き込みに非情に厳しく突っ込みを入れておられましたが、ショップのケージで尻尾を追い回す子犬を見ても、JJさんは何も感じないんですね、 > >>多くの知識を得た今でも。たとえば、糞まみれになっていても？。このショップは駄目だ、店員がなってないと思うだけなんですね。その子犬の立場はどうなのでしょうかね。JJさんは感知しないことですか。 >何故？決めつけられるのです？ミックスさん、西鶴さんの話と私の話をもう一度読み直してください。 >それに西鶴さんから言われるのは分かりますが ･･･ まさか、ミックスさんは西鶴さんなんですか？ いいえ、私は西鶴さんではありません。なぜこのように私が言ったかというと、JJさんは西鶴さんに反対しているだけで、JJさん語自身のこういう子犬に対しての「思い」が伝わってこないからです。どこに書いておられますか？JJさんはこのような子犬に、個人的にどのようにお思いですか？子犬に対しての感情を表していただけないでしょうか？ >>よその、知識なく飼い続けてる人や、悪いショップを憂いても、それは切り離したお考えなんですね。 >何故？白でなかったら黒なんですかね？ では何色なのかを伺いたいのです。 >>私の感想ですが。そもそもここに人間の妊娠出産堕胎を例に持ち出すことが不快で反対ですが。この言い方には、命に対する心の冷たさが感じられます。ショップのケージでぐるぐるまわる子犬に対しての言い方にもです。 >そう感じられ、不快感を持たれたならお詫びします。ごめんなさい。 >言い訳ですが、出産一般の話の時に計画出産の話がでてきたので、他の可能性もフォローしないといけないかな？と思ったので念の為に書きました。事故等で出産できない場合も可能性としてはあるのですが、これは不可抗力なので外しました。 最初に人の妊娠を例にだしたのは、JJさんですよね。 >>JJさんは２ヶ月に満たない子犬が、棚になったケージに入れられ、餌を制限されたりしていることについて、どうお考えなのですか。 > >私はこれが現状のペットショップでのもっとも重要な問題だと思っています。 ではショップはどうあったらいいとお思いですか。 >>JJさんのワンちゃんが幸せならかまわないのですか。 > >まさか！返事を書いててだんだん悲しくなってきました。 >ミックスさんは、ちょくちょく私を｢素晴らしい飼い主｣だと表現されていますが、それは嫌味だったのですか？ >自分の飼い犬が幸せならば、かまわないという飼い主がミックスさんの｢素晴らしい飼い主｣なんですか？違いますよね。 他の犬の幸せを思うなら、ペットショップ業界などはどうあったらいいとお思いですか？ >>飼い主全体にあたらないから、一概に悪くないから、衝動買いできるショップがあっていい、衝動買いする人は悪くないというわけですねえ。 > >一概に悪くないまでの前半はそうですが、その後の見解は違いますし、決めつけないで欲しいです。 ショップがどうだったらいいか、見解をわかりやすく語っていただきたいです。 |
| ミックスさん、こんにちは。 >JJさんは、データ・法律・例え話、人の書き込みを引用して「そう思う」「共感する」「同じ」「それは違う」とのお答え、それに加えたご自身の「思い」は、簡単にしか書かれていなくて、だから伝わってこないと思いました。 それはそうでしょう。私は、掲示板でペットショップはこうあるべきだと書いた事がありません。 それ以前に、私にはペットショップはこうあるべきだと言うような大きなビジョンもありません。 ですので書けないのも当然ですね。 私はこの掲示板では、個々別々の意見に対しては、個々別々に質問したり、答えたりしていますので。 >私は、普通のペットショップが１ヶ月半とかの子犬を販売していることだけでもペットショップに反対で、そこから犬を買おうと思いません。 >JJさんは、上記の事態を問題だと思っておられるのですね。違いますか？ いいえ、違いません。 >JJさんは、生体展示販売に、賛成？反対？中間？のどれですか？それとも？？ 下でも答えていますが、感情的には反対です。ただ、自分がその生体展示販売を通して今の犬を得て、しかもその犬のおかげもあって現在、幸福に暮らしているので(立場上)積極的には反対できません。 ----------------------------------------------------------------------------- ここからは、罫線から後半の部分から答えていきますね。 >JJさんは、ある部分では賛成なのだと思っています。違いますか？ 今の気持を正直に言いますと、幼い生体を展示して販売している、現状のペットショップは問題があり、その問題は小さくは無いなと思っています。 それ以外の諸問題(法の規制など)では程度の差はあれ、解決できるだろうと思っています。 >JJさんは現状の生体展示販売に反対ですか？ 消極的にではありますが反対です。 >展示販売は、他にどんな方法ならいいなぁとお思いですか？ わかりません。展示するというのが問題なのでは？カタログで販売すると言う事を言っているのですか？ >ここは、資料や客観的なことよりも、個人的な「思い」を語り合っていい場なのではありませんか？違いますか？ はじめ私はその様に理解していましたが、思いを語るだけのつもりが(提案や意見と解釈され、それに対して、いちいち返答するのは面倒だな、とも思っています。 ただ、単に思っていることを言うだけでは済まなくなるので。 ある個人が意見や提案するのではなく単に｢思い｣までにしつこく反対される筋合いは無いという考えています。 >JJさんの思う、よくない飼い主とはどんな飼い主ですか？ 細かく言うとキリが無さそうなので、一言で言うとその固体に対して虐待をする飼い主ですかね。 >その人たちに対して、個人的にどうお思いなのですか？何か対策のようなものは考えておられませんか？ 身近であれば、何故その様にするのかを聞き、判断した上で僕の意見を言うと思います。まあ、理由を聞かずとも意見する場合もあるかとは思いますが。 対策というものは持っていません。 >いいえ、私は西鶴さんではありません。なぜこのように私が言ったかというと、JJさんは西鶴さんに反対しているだけで、JJさん語自身のこういう子犬に対しての「思い」が伝わってこないからです。どこに書いておられますか？JJさんはこのような子犬に、個人的にどのようにお思いですか？子犬に対しての感情を表していただけないでしょうか？ 私が西鶴さんに反対していると言われる部分はどこですか？ それと私のこういう子犬に対しての「思い」は書いていませんので伝わらないとしても仕方がありません。 >>何故？白でなかったら黒なんですかね？ >では何色なのかを伺いたいのです。 あのー、私が反論したのはミックスさんが私の考えを断定されていたからです。 ある物を白くないといえば、二元で黒なのかと言われる。私は白ではないといったに過ぎなく、美味しいと思っているかもしれないということです。それから、質問に質問で答えて行くとキリがありません。 >最初に人の妊娠を例にだしたのは、JJさんですよね。 ハイそうです。ミックスさんに>不快感を持たれたならお詫びします。 ただ、あのスレのタイトルにも書いたように、あれはＹＢさんへのメッセージです。読むなとはいません掲示板ですから、ですがＹＢさんとの会話では有効な例(たとえ話）であったと考えています。 >>まさか！返事を書いててだんだん悲しくなってきました。 >>ミックスさんは、ちょくちょく私を｢素晴らしい飼い主｣だと表現されていますが、それは嫌味だったのですか？ >>自分の飼い犬が幸せならば、かまわないという飼い主がミックスさんの｢素晴らしい飼い主｣なんですか？違いますよね。 >他の犬の幸せを思うなら、ペットショップ業界などはどうあったらいいとお思いですか？ 何度も言いますが、質問に質問で返さないで下さい。 それと質問される前に、まずご自分への質問に答えてからにして下さい。 ハッキリ言って、私が他人のお話に登場する子犬をどの様に思おうが勝手だし掲示板では言うつもりはありません。 何ならミックスさん、個人的な会話ならメールにしましょうか？ |
| JJさん、レスありがとうございました。 皆様、訳のわからない文を長く書き込んで、申し訳ありませんでした。 最後にします。 JJさんへ。 私は、JJさんがペットショップの子犬販売について、何かお考えがあるのかと思いましたが、何もなかったんですね。わかりました。 もうお話したいことはありません。つたない文に長いことお付き合いいただき、感謝しています。個人的に考えをめぐらすことができました。 以上です。 私はこういう者でした。 自分の責任だけで初めて犬を飼おうと思ってから、考え調べました。 繁殖直売所やブリーダー、ペットショップを見たとき、生体展示販売の問題も知らず、子犬に異常も見てとれませんでしたが、なぜか不穏に不健康に感じて買う気になれませんでした。今思えば、子犬の流通にお金を払って加担せずに済んだなぁと思っています。その数年後、縁あって保健所レスキュー野良犬を譲り受けて飼っています。 それでは、書き込みをやめます。ありがとうございました。 |
| ミックスさん、どうも有り難う御座いました。 ミックスさんがおっしゃるように、私はペットショップそのものには何の考えもありません。 今回のミックスさんとのやり取りで「生体展示販売」と言う事実を真剣に考れる機会を与えていただきました。 この事をとても感謝しています。私は無関心だったので ･･･ 有り難う御座いました。 書き込み始めた第１の理由は「手間隙をかけた人の方がショップで買った人より、犬の一生を考えている」と言う意見に納得できなかったからです。 ですから、ペットショップについては意見も考えもありませんでした。 ミックスさん、不愉快にさせた事は謝ります。失礼しました。それに本当に有り難う御座いました。 |
| カキコ終了してから怖くて見てませんでしたが、今見てホッとしましたよ。 また出てきちゃいましたが、これで最後にするつもりです。 JJさん、レス、恐縮です。なにか[きっかけ]になれたようで、よかったです・・。例え話の件は、もう気にしておりませんので‥。 何故会話が通じないかなぁ‥と終わってからも考えてましたが、今でゆう「バカの壁」(養老先生：著)でしょうか。 考えてみると、私はレスキュー犬とボランティアの人達に出会わなければ、犬や猫の悲惨な状況に触れることが出来なかったでしょう。 そして(野良犬→保健所→レスキュー→ 生死を彷徨い、ボランティアが手術して健康にした)犬を実際に飼って可愛がるほどに、保健所(保護センター)での死が、他人事では無くなりました。TVで、ガス室で焼却した白い骨をガラガラ引き出す場面を見たら、うちの仔はああなっていたのだと感じて、嗚咽なしには見られませんでした。そんなわけでいろんなことが良くないと思えるのかなぁ。 不要な犬は放置されたり遺棄されたり粉砕されたり、ゴミとして焼却処分です。ペットショップで売れ残った仔が、檻の中いっぱいに大きくなって運よく(?)世話してもらってることもあるそうですね。 他のレスで、JJさんにみずほさんが、『ぷうにぃわんわん』を勧めておられましたが、私もお勧めします。『ばっちゃん』もすごくお勧めです。既にご存知でしたら、JJさんのご愛犬がこの仔だったら、ご愛犬の母犬がこの仔だったら‥と思って御覧になれば違ってくると思います。 それでは。 |
| こんばんは、ミックスさん。見ていますよ。 先ず、はじめにお詫びします。 掲示板から離れても怖かったなんて思ってもいませんでした。本当にごめんなさい。｢バカの壁｣を読んでいるそうで、安心しました。＜意味不明 私は｢・・と言う事です｣と書いた後でもう一度、読み直し｢・・と言う事だと思う｣と書き直した部分もかなりあります。 私の中にはどうしようもなく偽善をしたがる部分があります。そこに拘ってしまい、なるべくキレイ事を書くのは避けるようにしています。 それと同時に感情的な人間でもありますので、ミックスさんに怖い思いをさせたのかも知れません。それについては、本当にお詫びします。ごめんなさい。 ミックスさんとのやり取りでは、お互い思い込みでの行き違いはあったにせよ、ミックスさんの犬に対する想い、ペットショップへの憤りは充分に伝わっていました。 私はミックスさんとのやり取りで｢生体展示販売｣について真剣に考える機会を与えていただきました。実際に犬を飼うまで、私どもの様な一見の人間がブリーダーさんから犬を譲ってもらえる事すら知りませんでした。いろいろと勉強になりました。本当に感謝しています。ありがとうございました。 >私もお勧めします。『ばっちゃん』もすごくお勧めです。 ありがとう、必ず読みます。ご存知のように、私はみずほさんのお陰で少し前進をしはじめたところです。 最後に私の事を。私はニュースなどで流される保健所のシーンは見れない方でしたが、犬を飼ってからは無理してでも見ています。あちこちの保健所や動物病院に質問状をだしていた時期もあります。と言って、動物愛護を仕事にしたり、団体にも参加もしていません。 昼間は時間が空いている事もあり、近所の犬がらみのボランティアには参加していますがただ、そんな事を言っても意味がないと思い今まで書きませんでした。 |
| 申し訳ありませんが、私の頭が悪い為に、ひとつづつ反論できません。というか、なにをおっしゃりたいか今一つよくわからないのです。 なので、論点を絞る為に質問します。 ＪＪさんは友人がペットショップやネット通販でペットを突然購入しようとしたら、どうなさいますか？その友人の方はペットを飼うのは全く初めてで、なおかつ知識も含めて何の前準備もしていないとします。 そういう状況で友人が「ペット欲しい。今すぐ買いに行きたい」と言ったらどうしますか？ 友人には｢ペットショップでよく説明を受ければ大丈夫。」と言いますか？ 「自分もいきなり買ったけど、その後勉強してなんとかなったから平気。」といいますか？ 私ですか？止めますね。場合によったら口論になるかも知れませんがそれでも思いとどまるように説得します。 個人の自由を侵害するお節介野郎、と言われるかもしれません。それでも、止めずにはいられないのです。嫌な経験ばかりしたせいでしょう。 なお、蛇足ですが私は説教と努力が嫌いな性格ということを申し添えます。 |
| ＹＢさん、レスありがとうございます。 >申し訳ありませんが、私の頭が悪い為に、ひとつづつ反論できません。 >というか、なにをおっしゃりたいか今一つよくわからないのです。 ごめんなさい。文章が下手で。 >ＪＪさんは友人がペットショップやネット通販でペットを突然購入しようとしたら、どうなさいますか？その友人の方はペットを飼うのは全く初めてで、なおかつ知識も含めて何の前準備もしていないとします。そういう状況で友人が「ペット欲しい。今すぐ買いに行きたい」と言ったらどうしますか？ そのうですねー、その友達によりますね。 >友人には｢ペットショップでよく説明を受ければ大丈夫。」と言いますか？ いいえ、自分の買ったペットショップを紹介します。時間があれば一緒について行きそうです。私はお節介ですし。 >「自分もいきなり買ったけど、その後勉強してなんとかなったから平気。」といいますか？ いいえ、それは私に限っての事かもしれませんので、そんなことは言いません。 >私ですか？止めますね。場合によったら口論になるかも知れませんがそれでも思いとどまるように説得します。 >個人の自由を侵害するお節介野郎、と言われるかもしれません。それでも、止めずにはいられないのです。嫌な経験ばかりしたせいでしょう。 お節介野郎とは思いません。ＹＢさんと私は、犬に幸せになってもらいたいと言うような思いに関しては、あまり変わらないと思います。 何度も言っていますが、私がＹＢさんに言いたいのは ・事前に調べるなどの努力をして飼う人と、何の予備知識を持たないで買う人では、前者の方が犬を 幸せに出来る。 ・ペットショップ(店員)は信頼できない。 と言う二点を断定する事は出来ないと言うことです。 >なお、蛇足ですが私は説教と努力が嫌いな性格ということを申し添えます。 そうなんですか (^ー^) 私もものぐさです。 |
| 残念ながら、ＪＪさんは御自分の衝動買いについて何の反省も無いのですね。苦労はしたかな、と言う程度なんですね。 結局、ミックスさんの質問もはぐらかした状態だったし。 確かに私は説教と努力は嫌いです。が、その嫌いなものをしなくてはないけないくらい、生き物を飼うという事は大変だし責任を負うのです。 私はつい数年前まで公の立場でそう言った動物を扱ってきました。 その職場を離れた今でもレスキュー関係の団体とある程度お付き合いがあり、協力もしてます。 また、今は事情により、｢ペット業界」の現状も多少知る立場となっています。 苦情もあるようなので、この件に関しては終了させていただきます。 なお、個人的にメールのやり取りをしては、というご意見もありましたがそこまでやっても何のメリットも無いようなので遠慮します。 |
| 私もＹＢさんのやり取りはこれで最後にします。 >残念ながら、ＪＪさんは御自分の衝動買いについて何の反省も無いのですね。苦労はしたかな、と言う程度なんですね。 はいはい。反省していません。失敗もしていないので。 苦労は仕方がありません。それ以上の幸せを感じていますので。 >結局、ミックスさんの質問もはぐらかした状態だったし。 はぐらかしていません。ひとつひとつ答えています。 はじめから私の考えも意見も変わっていません。 >飼うという事は大変だし責任を負うのです。 私には当てはまりますが ･･･（ｒ >私はつい数年前まで公の立場でそう言った動物を扱ってきました。 >その職場を離れた今でもレスキュー関係の団体とある程度お付き合いがあり、協力もしてます。 >また、今は事情により、｢ペット業界」の現状も多少知る立場となっています。 それはそれはご立派お方で。 >なお、個人的にメールのやり取りをしては、というご意見もありましたがそこまでやっても何のメリットも無いようなので遠慮します。 遠慮も何もあなたにメールをお願いした覚えはありません。 |
| レスは無用、と言うのにわざわざご苦労様。 衝動買いについての反省もなくさらにご友人をそのショップにご紹介（そのショップについてのミックスさんの質問は無視だし）、というくだりでがっかり。 さらに「それはそれはご立派な・・・」と言うくだりでさらに失望。 私は本当にほんの少ししか協力してない（と言うより仕事の都合でできない）のですが、こういった発言を必死に活動してる方々（行政・民間を問わず）に聞かせたらどんなものかな。皆さん、こんな無責任な発言は聞きなれてるから軽く受け流すかもね。 だからレスは不用、といったのですが。 まあ、ＪＪさんも愛護の活動してるとちらっと言ってたので、これからも頑張ってね。 繰り返すけど、レスは不用。時間が惜しいしこれで本当に最後だから。 |
| ▼YBさんへ はじめまして！こんばんは。みずほです。 ＹＢさんの忌憚の無いご意見いつも拝見しておりました。 私はひそかにＹＢさんのファンだったりします(^-^) ＪＪさんとのやり取りにはハラハラしながら読ませて頂いていました。 熱いバトルでしたね〜。 で、ＹＢさん。ＪＪさんも分かってくださったようですよ。 最初の頃のＪＪさんとは明らかに違っていますよ。 お時間のあるときで結構ですので一連の流れに目を通してみてくださいませんか？ ＪＪさんはただ現実を知らなかっただけなんだと思います。 実は恥ずかしながら私も最初はＪＪさんと同じように考えていたんです。ウチの愛犬はショップから来た子ではないけれど、色々な流行犬種が出る度に欲しがったアホ人間です。 たまたま親戚で雑種の子犬が生まれたのでこれも縁と思い家族の一員になりました。 私は愛犬を不注意から事故に遭わせてしまいました。 最初は障害犬の介護について情報が知りたい一心で、このサイトに辿り着きましたが、管理人さんのご好意で老犬・障害犬の飼い主さんのメーリングリストに加えていただいたことがきっかけで時々こちらにお邪魔しています。愛犬に障害を負わせてしまったことについては弁解の余地はありません。私達家族にとって事故はとても悲しい経験ではありましたが、障害犬と暮らすことで多くのことを知るチャンスが与えられたようにも感じています。 ＹＢさん。ＪＪさんと仲直りしてくださいね！ わんことの出会いもきっかけもさまざまで、ＹＢさんから見たら頭が痛くなるような書き込みも多いかもしれませんが、このサイトに来られる方は皆さんそれぞれ犬とのより良い暮らしを望んでいらっしゃる方も多いはずです。しんどい作業だけど一人でも現実を知ってもらうチャンスだから是非参加してくださいませ。 これからもヨロシクお願いしますね。 >レスは無用、と言うのにわざわざご苦労様。 >衝動買いについての反省もなくさらにご友人をそのショップにご紹介（そのショップについてのミックスさんの質問は無視だし）、というくだりでがっかり。 >さらに「それはそれはご立派な・・・」と言うくだりでさらに失望。 >私は本当にほんの少ししか協力してない（と言うより仕事の都合でできない）のですが、こういった発言を必死に活動してる方々（行政・民間を問わず）に聞かせたらどんなものかな。皆さん、こんな無責任な発言は聞きなれてるから軽く受け流すかもね。 >だからレスは不用、といったのですが。 >まあ、ＪＪさんも愛護の活動してるとちらっと言ってたので、これからも頑張ってね。 >繰り返すけど、レスは不用。時間が惜しいしこれで本当に最後だから。 |
| ▼saikaさんへ 誤解されかねない文章でしたね。ごめんなさい。 >商売として利益を得るべく売る側は、多くの知識はあるが意識（良識）が足りない、とおっしゃっているのですか？ 簡単に言うとそう言う事ですね。 >そうだとしたら（上記の様な御意見だとしたら）、JJさんの意図される意識（良識）とは、どういうことなのですか？何を持って意識（良識）とおっしゃるのですか？ 下のスレでもいくつか紹介されていますが、他のスレからの引用が良いのか分からないので自分なりに書きますね。 例えば、買う側がその犬の性格やクセの質問に対して、その犬の躾やすさなどの回答をする、その犬種のマイナスなりうる質問にプラスな事ばかりの返答をする。あげくの果てには、今(早く)買わないと無くなると言うような回答。などですね。 ただ、申し上げときたいのは、ショップが全て悪いと言うのは偏見だと思っています。 実際に私もペットショップで購入し、懇切丁寧な説明を受けました。 しかし、買い手が購入後に起こすトラブルの数割はショップの説明不足がありそうでと言うことです。買い手は何の知識も必要とはしませんが、売り手にはある程度の知識が必要で、販売時には知識があることが前提だからです。 この犬種はこれ位に大きくなるよ、この犬種には多くの運動量が必要ですよ、といった類の説明不足です。 |
| はじめまして。 ▼JJさんへ >ただ、申し上げときたいのは、ショップが全て悪いと言うのは偏見だと思っています。 >実際に私もペットショップで購入し、懇切丁寧な説明を受けました。 >しかし、買い手が購入後に起こすトラブルの数割はショップの説明不足がありそうでと言うことです。買い手は何の知識も必要とはしませんが、売り手にはある程度の知識が必要で、販売時には知識があることが前提だからです。 >この犬種はこれ位に大きくなるよ、この犬種には多くの運動量が必要ですよ、といった類の説明不足です。 ショップが丁寧な説明をすればよいというご意見は、ある意味わかります。高度にプロフェッショナルであればOKということでしょうか？。 ↑「買い手は何の知識も必要とはしません」ことを前提となさるのですね。 下のJJさんのYBさんへのお返事では、最後に、YBさんの「買い手にも知識が必要」といった内容を、同意見なので引用しないとお書きになっていましたね？。 「買い手は何も知識が無くても買えるのが現状」と仰りたいのだと解釈しても、よろしいでしょうか？。 断っておきたいですが、すでにペットショップから犬を迎えた方には、それについて何も言いません。犬を飼っている状態においては、皆同じだと思っています。 私は、買い手が(ショップからに限らず)犬を飼うと心に決めた時点から知識を集めて、それから犬を迎えるのが望ましく、犬を買ってから本を買うのは遅いと思っています。 YBさんはそのことを仰っておられるのだと思って読んでいました。 このことが[知識のある人の言う、偉そうなこと]でなくて、一般的な感覚になったらいいなと思います。買って来る前に知識を集めることは、そんなに難しいことでは無いと思うんですが・・。 子作りの例でなしに。大事なもしくは高価な物を買おうと思ったら、一般論としていろいろ調べ考えてから買うという感覚、簡単に言えばそれ(習性等々を知ること)を犬にもやって、ということかなと‥。犬はモノでなく生き物なので、より自覚が必要ですが。 引用した例で言えば、ペットショップの店員から知識を得る以前に、買い手がいくらか知識を持ったほうがよいということです。 何もかも全てのショップが悪いとは言いませんが、現時点でほとんどのショップでは、店員の説明だけでは足りないし、店員から聞くより自分で知識を得なきゃ頭に入ってないと思うし、普通のショップを、自分が買った犬が大丈夫だったからといって、全面的に信用するのは危険が大きいのではと考えます。 ひとつも知識が無い人や衝動買いの人が、ショップで子犬を目の前にして、懇切丁寧な説明が、はたして全員の頭に残るのでしょうか。 特に初めて犬を飼う人は熟考が必要と思いますし、これから何も調べずにどこかから犬を迎えようというとき、ちょっと待って、実際にあなたの家でどんなことになるか考えて、ご自分で情報を収集なさいな、そのほうが楽ですと伝えたいわけです。今どき、情報は氾濫しているのですから。 買ってしまったら、一日中糞尿する子犬との生活が待ったなしに始まってしまうのです。考える余裕が減りますよね。 一般的なペットショップ(生体展示販売)全般とは、そんなにも知識が豊富で信頼の置ける業界なのですか。 ペットショップは、本当の健康状態を開示して、犬の飼い方講座を時間をとって購入者に義務づける勢いで、店員はインストラクターということですか？それはモラル面でかなりよい状況と言えるかもしれませんが、子犬にとってあの場に置かている状況は、よいことなのですか。 私は、飼ってからの愛情の度合いは、別のこととします。何も知らず子供に言われるままペットショップで買ったという方が、現在は愛情が高じていわゆる愛護活動をなさっておられるというのを読んだことがあります。素晴らしいです。しかしこの方は、知識無く子犬を飼って最初は大変な苦労で、手放して(捨てて)しまいたいと思うこともあった、今から思えば恥ずかしいことだ‥という意味のことも書かれていました。このことについてはどう感じますか。 事前に知識があったら完全に大丈夫というわけでもないですが、知っていたら理解できた苦労があったかも。 生体展示販売には反対です。 |
| はじめましてミックスさん せっかく書いていただいたのですが返事が遅れます。 ２，３日中には書くつもりですのでお待ち下さいね。 |
| ミックスさんへ 返事が少し遅れてごめんなさい。ちょっと手が空かなくて。 >高度にプロフェッショナルであればOKということでしょうか？。 うーん、そうですね。 >「買い手は何の知識も必要とはしません」ことを前提となさるのですね。 いえ、そう言ったのは買い手と売り手をを比較して、｢どちらかと言うと』と限定していたつもりです。ですので >下のJJさんのYBさんへのお返事では、最後に、YBさんの「買い手にも知識が必要」といった内容を、同意見なので引用しないとお書きになっていましたね？。 と言う訳です。 >「買い手は何も知識が無くても買えるのが現状」と仰りたいのだと解釈しても、よろしいでしょうか？。 いいえ、現状はそうではないと思っています。(僕の)理想では知識のない客でも、 安心して買えれば良いとは思いますけど。 >私は、買い手が(ショップからに限らず)犬を飼うと心に決めた時点から知識を集めて、それから犬を迎えるのが望ましく、犬を買ってから本を買うのは遅いと思っています。 もちろん、何を買うにあたってもその通りだとは思いますが、実は私は衝動買いに近いのです。いや、衝動買いといっても差し支えありません。私を全面否定されるならし方がありませんが。 >このことが[知識のある人の言う、偉そうなこと]でなくて、一般的な感覚になったらいいなと思います。買って来る前に知識を集めることは、 >そんなに難しいことでは無いと思うんですが・・。 私も現在ではそう言う風に思いますし、もろ手を上げて賛成したいのですが、なにぶん、私は衝動買いし、それまでの生活を一変させる幸福を手に入れたのです。 余計な事ですが、私はこの幸福を他の方にも、できるならば経験して欲しいとも思っています。 >子作りの例でなしに。大事なもしくは高価な物を買おうと思ったら、一般論としていろいろ調べ考えてから買うという感覚((略) そうですね。今の日本での一般論ではそう言われるかもしれません。しかし、その事前の行為とその後(購入後)の行為には直接関係がないと思っています。 >引用した例で言えば、ペットショップの店員から知識を得る以前に、買い手がいくらか知識を持ったほうがよいということです。 何度も同じ事の繰り返しですが、それに反対はしていません。 >ひとつも知識が無い人や衝動買いの人が、ショップで子犬を目の前にして、懇切丁寧な説明が、はたして全員の頭に残るのでしょうか。 この言い方に反対感が残ります。 では、事前に資料を集め、何度も犬の見学に行き、犬のことを知っている人にレクチャーを受けてから購入すれば、はたして全員の頭に残るのでしょうか。 これは、無理な質問と無理な回答ですね。 >一般的なペットショップ(生体展示販売)全般とは、そんなにも知識が豊富で信頼の置ける業界なのですか。 まさか！そんな事がある筈がありません。それはミックスさんもご存知でしょう。 >ペットショップは、本当の健康状態を開示して、犬の飼い方講座を時間をとって購入者に義務づける勢いで、店員はインストラクターということですか？それはモラル面でかなりよい状況と言えるかもしれませんが、子犬にとってあの場に置かている状況は、よいことなのですか。 一つ目の店員の件はそうあって欲しいと考えていますが、現状ではまだまだ無理な様です。法の規制などがあれば言いのですが 実際のペットショップの問題で最も重要なのは生体を展示し販売するという事でしょうね。 >私は、飼ってからの愛情の度合いは、別のこととします。何も知らず子供に言われるままペットショップで買ったという方が、現在は愛情が高じていわゆる愛護活動をなさっておられるというのを読んだことがあります。素晴らしいです。しかしこの方は、知識無く子犬を飼って最初は大変な苦労で、手放して(捨てて)しまいたいと思うこともあった、今から思えば恥ずかしいことだ‥という意味のことも書かれていました。このことについてはどう感じますか。 どう感じるとは？感動したかという事ですか、バカな親子だと思ったか、という事ですか。 勝手に自分の経験を言いますが、私もこの親さんと同じように、何度も何度も挫折しかけ、苦しみ、逃げたくなりました。 しかし、今は大変幸せに暮らしております。どう感じますか？頑張ったおかげだと思われますか？知識も無く買うからそんな目に合うのだと思われますか。 >事前に知識があったら完全に大丈夫というわけでもないですが、知っていたら理解できた苦労があったかも。 大枠は全くその通りなんです。でも捉え方一つで見解は変わってきます。よく言う十人十色ですね。 例えば、事前に知識があったらもっと簡単にかえたのに知識が無かったために、苦労するようなハメになった。 苦労したからこそ、今の喜びがありそのおかげで今では愛護活動をするようにまでなったとも・・・ この辺の問題(話)は見解の違いです。無意味だとは言いませんが ･･･ 。 |
| ▼JJさんへ >ただ、申し上げときたいのは、ショップが全て悪いと言うのは偏見だと思っています。 おそらく、、、、もちろん、これは私の憶測で、人様の心の中を勝手に推し量ることの愚かさを承知の上で、あえて書いてしまいますが、、、、おそらく、JJさんは、ペットショップの生体展示販売に対する反対意見を、ペットショップの生体展示販売を利用して犬を購入した飼い主の方に対する侮辱とお受け取りになったのかもしれませんね。 >実際に私もペットショップで購入し、懇切丁寧な説明を受けました。 「犬をペットショップで購入する」、この構図に疑問を持たない人は多くいると思います。「もの」を購入するルートとして、人の意識の中に、何の不思議もなく出来上がっている構図だと、私も最近、犬を飼っていない友人達と話をしていて気がつきましたので。ただ、その人達も、子犬がペットショップのショーケースの中で過ごすことの意味について、少しの情報をインプットしただけで、その問題点に気がついてくれたことには、とても救われました。 >しかし、買い手が購入後に起こすトラブルの数割はショップの説明不足がありそうでと言うことです。買い手は何の知識も必要とはしませんが、売り手にはある程度の知識が必要で、販売時には知識があることが前提だからです。 >この犬種はこれ位に大きくなるよ、この犬種には多くの運動量が必要ですよ、といった類の説明不足です。 私は、個人的には、ペットショップの生体展示販売の問題点は、ショップでの販売員の知識とか、態度とか事前情報の有無の問題ではなく、子犬をショーケースの中において、見世物にしながら販売する行為、そのこと自体だと思います。 販売員に知識や良識があれば良い、ということではないと思います。もちろん、知識やホンノ少しの良識や、生物の成長や、生き物の感情や、そんなものに対する普通の感覚があれば、無いよりはましなのですが。 知識や意識（良識）があれば、そして、犬に近く接することがあれば、知らない時には気がつかなかった、ショーケースの中で自分のしっぽを追いかけ回す子犬のその行為の意味を考えてくれるのではないか、生体展示販売に疑問を感じてくれるのではないか、と期待できるかもしれない、とも思うのですが。 |
| こんにちは、saikaさん >ペットショップの生体展示販売を利用して犬を購入した飼い主の方に対する侮辱とお受け取りになったのかもしれませんね。 いいえ、そんな風にはとっていませんし、感じていませんでした。 >犬に近く接することがあれば、知らない時には気がつかなかった、ショーケースの中で自分のしっぽを追いかけ回す子犬のその行為の意味を考えてくれるのではないか、生体展示販売に疑問を感じてくれるのではないか、と期待できるかもしれない、とも思うのですが。 私は我が犬を買った時はその状態に何の疑問も持っていませんでした。いまは犬のＨＰなどで通して考えるようになりましたが、犬のＨＰを見なければ気付きもしなかった鈍感な人間です。 ｢生体展示販売｣という言葉が私には非常にインパクトが強くて、つい抜け道を探しましたが見つかりませんでした。あたり前ですよね。ある訳がないですよね。 私のペットショップの対応の云々の発言は、｢生体展示販売｣をしているショップには何の意味もありませんね。 いろいろと有り難う御座いました。 |
| ▼JJさんへ はじめまして！みずほです。JJさんとYBさんのやり取りをはらはらしながらずっと拝見していました。 私は交通事故で下半身麻痺・車椅子の生活を送っている雑種犬・ゴンと暮らしています。〔愛犬の突然の交通事故〕のタイトルでこちらの障害犬のコーナーに掲載していただいたことがきっかけで障害犬とそのご家族を応援しています。 こちらの板に書き込みするのは初めてです。 私もショップの生態展示販売には反対しています。 でも、そんなことを考えるようになったのもゴンが事故に遭ってから、つい最近のことなんです。それまでは、JJさんと同じで純血種が欲しければショップで買うことも当然と思っていましたもの。高いお金を払ってまでして飼うんだからどの子も幸せになれるような気もしていたし！ 私は、たまたま親戚の家で仔犬が生まれて貰い手を探していたのでゴンを貰ってきました。雑種の子なんてペットブームの中、どんな扱いをされるかわからないから、せめて一匹だけでも精一杯幸せにしてあげようって。。。でも現実には純血種だからって売れ残れば処分されるし、希少カラーの子が高く売れるからといって、真面目に取り組んでいるブリーダーさんならまずしないであろう遺伝性疾患や障害が出る可能性のある交配をした結果障害を持った子たちがたくさんお店に並んでいます。 野菜なら中が腐っていたら交換してもらうのにもためらわないけれど、家族の一員として犬を迎え、楽しい生活を思い描いていたご家族にとってはこんな悲しいことはありませんよね。 もちろん犬自身にも苦痛や困難を伴うのです。 介護をしている飼い主サン達の中にはこういう人達もたくさんおられます。「ショップには期待しない」というＹＢさんの意見にはこういうこ とも含まれているのでしょう。 商売として犬を販売することは、企業として利益を追求することが主体であって決して犬の為・飼い主の為ではないのです。 安く仕入れ高く売るのが基本ですから、繁殖業者もお金をかけて遺伝性疾患の検査などはしないそうです。これもランクがあって知っているけどお金がもったいないからしない人、遺伝性疾患のことも血統書の読み方も知らないひと、さまざまだそうです。お客にお見合いを勧める、家の子の子が見たいけど生まれた子犬全てに責任を負えない人など金銭絡みでない人達も追及していけば色々ありますが。。。 どんな理由があろうとやっぱり命を人間が握っている以上犠牲になるのは犬なんですよね。悲しいことですが。 悲しいことだけどでも犬をお金としか見れない人間にはなにをいっても無駄なんです。 そこで、ＪＪさんにも私達になにができるのか考えて欲しいと思っておりました。ＪＪさんならきっと理解してもらえるだろうと思っていました。ありがとう！saikaさんのレスを読んで安心しました。今現在の日本はペットに対しての考え方・暮らし方も発展途上にあると思います。私は保護活動などはしていませんがいつか子育て・犬育てが落ち着いたらなんらかの形でお手伝いが出来れればいいなぁ。。。なんて思っていますが、今のところは無理なんです。 でも、そんな私にもＪＪさんにも出来ることはあると思います。 法の規制を願うだけでなく、こういった現実を多くの人達、自分の周りにいる人達にお話していくだけでもショップの生態販売やネットオークションなどで犬を安易に求める人に歯止めを掛けることになるかも知れませんよね。商売にならなければ繁殖する人も売る人も自然に消えていくものです。気の遠くなるような話ですが。地道な活動はいつか実を結ぶのではないでしょうか。 もしお時間に余裕があるなら、〔老犬・障害犬との暮らし〕の掲示板も覗いて見てくださいませんか？ こちらの『障害を持った仔犬』のボギーさんのトピックの一連の流れを読んでみて欲しいのです。楓さんのレスはショップの裏側がよく現れていると思います。私はボギーさんに批判的なレスをつけてしまってその後連絡がありません。。。反省しなければいけません。仔犬ちゃんが幸せであることを祈るしかできません。悲しいことです。 そしてもし更にお時間があるなら、是非ぷぅままさんのサイト〔ぷうにぃわんわん〕もご覧になってください。障害犬との暮らしコーナーからリンクできます。あと、ぷぅままのお友達のミントママのサイトも是非！！Ｍダックスのミントちゃんは娘さんのお誕生日のプレゼントにショップからやってきました。ミントちゃんは水頭症などたくさんの病気と闘っています。ママさんの声にどうか耳を傾けてください。お願いします。ミントちゃんのＨＰはぷぅままのサイトからリンクできます。 >>犬に近く接することがあれば、知らない時には気がつかなかった、ショーケースの中で自分のしっぽを追いかけ回す子犬のその行為の意味を考えてくれるのではないか、生体展示販売に疑問を感じてくれるのではないか、と期待できるかもしれない、とも思うのですが。 > >私は我が犬を買った時はその状態に何の疑問も持っていませんでした。いまは犬のＨＰなどで通して考えるようになりましたが、犬のＨＰを見なければ気付きもしなかった鈍感な人間です。 >｢生体展示販売｣という言葉が私には非常にインパクトが強くて、つい抜け道を探しましたが見つかりませんでした。あたり前ですよね。ある訳がないですよね。 >私のペットショップの対応の云々の発言は、｢生体展示販売｣をしているショップには何の意味もありませんね。 >いろいろと有り難う御座いました。 |
| ▼みずほさんへ はじめまして、みずほさん。丁寧なレスをどうもありがとう。 みずほさんのレスを読んでいる間中、私は反省ばかりさせられています。いえ、反省ができる機会を与えてもらって感謝さえしています。本当に自分の想像力のなさにはあきれてしまいます。 みずほさんの話を読んで最も感じたのは、今の私にでも出来る事があるということの再確認と現在のペットを巡る現実を(７年前の)私のような人々や周りの人に話す(知らせる)事の重要性を感じました。 私も生態展示販売には反対です。でも以前はこの言葉の表層に過剰反応していたところもあります。 それに、この掲示板のタイトル(主題)は『ペットショップについて考える』とありますが、と同時に右上のＰＯＰには『ペットショップでの犬の生態展示販売 LWD』とありますので、これでは肯定的な意見と否定的な意見を書くチャンスは平等には与えられているとは思えず、これでは肯定的な意見は抑えられるとも感じていました。 もちろん、私は現状のペットショップの営業体制すべてを賛成しているわけではありませんが、反対する側の者同士での書き込み(話し合い)は極端になりやすいと思っています。それに肯定的な意見の人は、どんどん外に押しやられ、結局は反対する物同士の意見交換になってしまう様に思えました。 例えば、ペットショップ経験者の方でも主題が｢ショップ反対｣の掲示板では、ショップの良い部分は書き難いが、悪い部分は書き易いということ等ですね。もしかすると、このタイトルを付けた真意は『悪でしかないペットショップついて考える』という意味で付けられたのかもしれませんが。 このようなことは『オフリード/ノーリードについて考える』の掲示板でも同様に感じていました。 最近、管理人さんが｢オフリードでの咬傷事故で逮捕(新聞記事から)｣と書き込まれたので、それなら、タイトルを『オフリード/ノーリードに反対し、止めさせる方法を考える』と変えれば良いのではとさえ思った次第です。 私も現状のペットショップの経営に対して、いくつかの疑問や不満は持っています。ここ以外のＨＰ、掲示板などで、酷い話を見たりしますし。 ですが、自らの経験(体験)で知っているショップは感謝する事があっても、これと言った不満は感じていませんでした。(今日では生体展示販売を疑問に思っています)しつこいのですが、私は我が家の犬との出会いにとても感謝しています。言葉では表現できないぐらいに今の幸せに感謝しています。 ショップ側が、私の幸せを考えてしてくれた事ではありません。これは結果論です。 結果論ですが、どうしても、今まで私は批判のみの意見をする事に、及び腰になってしまっていました。 こんな事を掲示板で言ってしまうと、また｢お前の犬だけが幸せなら良いのか！｣等々、言われるかも知れませんが、まさか！そんな風には一度も思った事も考えた事もありません。 この度、何度かみずほさんの意見を読んでいて、私も周辺に(聞いた話だという前提でも)犬達を取り巻く現状や酷いペットショップの現状を話す事が大切だと気付きました。 >気の遠くなるような話ですが。地道な活動はいつか実を結ぶのではないでしょうか。 そうですね。仰る通りだと思います。みずほさんの仰ったこの一行を見ながらよく意味を考えているうちに自らを反省し、勇気づけられたように思います。ありがとうございました。 このレスは、みずほさんの話を読んだ直後に書いていますので｢老犬・障害犬との暮らし｣の掲示板は、夜にでも見に行きます。まだ読んでいないので何なんですが、その件のレスはどちらの掲示板に書けば良いのでしょう、それだけで結構ですので教えてくださいね。 |
| >その件のレスはどちらの掲示板に書けば良いのでしょう、 たった今、｢老犬・障害犬との暮らし｣の掲示板を読んでいて、自分の間違いに気付きました。失礼しました。(恥 ある方にも他の掲示板を勧めていただいて気がつきました。『ぷうにぃわんわん』ですね。 |
| ▼JJさんへ > >はじめまして、みずほさん。丁寧なレスをどうもありがとう。 ＪＪさん こんばんは！みずほです。昨日はよく眠れましたでしょうか？ネットやってると時間の経つのも忘れちゃいません？？ こちらこそ、ＪＪさんからレスいただいて感謝しています。 >みずほさんのレスを読んでいる間中、私は反省ばかりさせられています。いえ、反省ができる機会を与えてもらって感謝さえしています。本当に自分の想像力のなさにはあきれてしまいます。 ＪＪさんは優しい方なんですね。 私とゴンを良く知っている人間でさえも何度同じことを言っても理解できない人いっぱいいますよ。疲れてしまうことも度々あります。 結局経験して頭打たないとわかんないのかな？って。。。 でも、頭打つのはその人だけどその責任の代償はあまりにも大きいですよね。かわいい自慢のわんこが被害者なんですものね。 だから説教臭いって思われても変人扱いでももういいの！我が道を行く。 ＪＪさん、今回の件で色々あったようだけど私はＪＪさんがいっぱい考えてくださったことも私のつまらない投稿にちゃんと向き合ってくださったことにも感謝しています。私はＪＪさんならきっと理解していただけるような気がしていたんです。掲示板なんて不特定多数の顔も知らない人間の集まりですもの、気に入らなければ「さようなら」で済ませられるのに、途中ちょっとこじれたこともあったけど投げ出さなかったからＪＪさんはホントに犬が好きで誠実な人なんだろうなぁって。 >みずほさんの話を読んで最も感じたのは、今の私にでも出来る事があるということの再確認と現在のペットを巡る現実を(７年前の)私のような人々や周りの人に話す(知らせる)事の重要性を感じました。 そうなんですよね。私もめげてる場合じゃない。 結構大変なんですけどね、でも保護活動をしていらっしゃる方達のご苦労に比べたら！ねっ。 >私も生態展示販売には反対です。でも以前はこの言葉の表層に過剰反応していたところもあります。 うんうん。そうでしたね。でもＪＪさんのお気持ちはわかりますよ。 愛犬との出会いもきっかけもさまざま。ショップから迎えたわんちゃんでも保護した子でも飼い主の思いはそれぞれ個人の問題ですから、ＪＪさんはわんちゃんと愛し愛されの善い関係だからＪＪさんのような方ばっかりだったらいいんだけど。。。それでも社会問題として考えたら又違ったものも見えてきますよね。ＪＪさんは気付いてくださったけど、ここに気付かない人・自分だけは違うぞ！って思い込んでる人が多すぎるんでしょうね。 >それに、この掲示板のタイトル(主題)は『ペットショップについて考える』とありますが、と同時に右上のＰＯＰには『ペットショップでの犬の生態展示販売 LWD』とありますので、これでは肯定的な意見と否定的な意見を書くチャンスは平等には与えられているとは思えず、これでは肯定的な意見は抑えられるとも感じていました。 >もちろん、私は現状のペットショップの営業体制すべてを賛成しているわけではありませんが、反対する側の者同士での書き込み(話し合い)は極端になりやすいと思っています。それに肯定的な意見の人は、どんどん外に押しやられ、結局は反対する物同士の意見交換になってしまう様に思えました。 >例えば、ペットショップ経験者の方でも主題が｢ショップ反対｣の掲示板では、ショップの良い部分は書き難いが、悪い部分は書き易いということ等ですね。もしかすると、このタイトルを付けた真意は『悪でしかないペットショップついて考える』という意味で付けられたのかもしれませんが。 >このようなことは『オフリード/ノーリードについて考える』の掲示板でも同様に感じていました。 >最近、管理人さんが｢オフリードでの咬傷事故で逮捕(新聞記事から)｣と書き込まれたので、それなら、タイトルを『オフリード/ノーリードに反対し、止めさせる方法を考える』と変えれば良いのではとさえ思った次第です。 管理人さんはきっと多くの人に自分で考えて、そして気付いて欲しいからこそのタイトルだと思いますよ。一度管理人さんにも直接メール交換でもされたらお人柄がわかりますよ。決して押し付けのお説教などしませんよ。いつも優しく時には厳しく（怖いんじゃないの）暖かく接してくださいます。そして私の疑問や悩みに誠実に応えてくださいます。そして、結論を引き出すために小さな宿題を与えてくださいます。 ゴンの介護の体験をメールしたときも私に感謝の言葉をくださいました。自分の不注意で事故に遭わせた私を一言も責めたりはしませんでした。そして、「あなたの勇気に感謝します」って。身内にさえ介護について理解を得られず、介護に不安を感じ安楽死さえ考えた私にです。 安楽死を決断することも介護をする覚悟も持てず苦しみながらの介護生活に嫌気がさして捨てにいったこともあるんですよ。未遂に終わったけれど。誰か親切な人が保護してくれることを期待して！だから簡単に「責任を持つ」なんて言ってる人、信用できません。自分がそうだったから。あんなにも自慢のかわいい愛犬を、貰い受けたときは、ずーっとゴンがおじいちゃんになって介護が必要になってもって思ってたのに。 ＪＪさん。今ならＹＢさんの言葉の意味も理解できますよね。始めはだれでも自分は大丈夫、ウチの子はいつまでも元気でいてくれるって思うんですよ。でも現実はこうならないことのほうが多いんですね。そのときに初めて自分が試されるんですよ。だから簡単に手放したりする奴は言語道断！！ショップ販売・ネット販売も反対なんです。 人は自分の狡さや愚かさをなかなか認めないやっかいな生き物です。 〔責任を取る〕ことを軽く・甘く考えてる、本当に理解できてない奴ほどお気楽・ノー天気で困ってしまうんです。希望的・楽観的観測で繁殖させたりね。で、捨てる・誰か幸せにしてあげてね〜♪って。 話がそれてしまいました。ごめんなさい。 ってことで、私は管理人さんには実際にまだお会いしたことはありませんがいつかチャンスがあったらお会いしてみたい人の一人です。 >結果論ですが、どうしても、今まで私は批判のみの意見をする事に、及び腰になってしまっていました。 >こんな事を掲示板で言ってしまうと、また｢お前の犬だけが幸せなら良いのか！｣等々、言われるかも知れませんが、まさか！そんな風には一度も思った事も考えた事もありません。 はい。最初の頃のバトルでは心配もしましたがもう誤解も解けていますから大丈夫です。(^-^) そんなひどい言葉を投げつける人もいませんよ。みんな犬が好きだからこそ！ちょっと熱くなったけど･･･。 >この度、何度かみずほさんの意見を読んでいて、私も周辺に(聞いた話だという前提でも)犬達を取り巻く現状や酷いペットショップの現状を話す事が大切だと気付きました。 > >そうですね。仰る通りだと思います。みずほさんの仰ったこの一行を見ながらよく意味を考えているうちに自らを反省し、勇気づけられたように思います。ありがとうございました。 こちらこそ！私もＪＪさんに元気をいただきました。 障害犬と暮らしてみてはじめは苦しい辛いことのように感じていましたが、ゴンが私に教えてくれたこと、ゴンを通してこうしてたくさんのお仲間ができたことに感謝しなければいけませんね。 今日はこのへんで終わります。 長々とお付き合いさせてしまって。。。 では。 >このレスは、みずほさんの話を読んだ直後に書いていますので｢老犬・障害犬との暮らし｣の掲示板は、夜にでも見に行きます。まだ読んでいないので何なんですが、その件のレスはどちらの掲示板に書けば良いのでしょう、それだけで結構ですので教えてくださいね。 |