Ｐａｇｅ 45 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼公園の看板 東亀 03/9/11(木) 4:02 ┣Re:公園の看板 える〜！ 03/9/11(木) 11:40 ┃ ┗Re:公園の看板 しろいぬ 03/9/11(木) 15:49 ┗Re:公園の看板 たぬき 03/9/14(日) 8:32 ┣おまえってやつは 金子 03/9/14(日) 18:34 ┣Re:公園の看板 東亀 03/9/14(日) 21:40 ┃ ┣はいはい。 金子 03/9/15(月) 22:58 ┃ ┃ ┗Re:はいはい。 東亀 03/9/16(火) 0:16 ┃ ┃ ┗Re:はいはい。 金子 03/9/18(木) 3:31 ┃ ┃ ┗Re:はいはい。 東亀 03/9/18(木) 12:45 ┃ ┗Re:公園の看板 たぬき 03/9/16(火) 8:12 ┃ ┗Re:公園の看板 東亀 03/9/16(火) 20:14 ┗Re:公園の看板 saika 03/9/16(火) 15:35 ┗Re:公園の看板 たぬき 03/9/16(火) 20:18 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 公園の看板 ■名前 ： 東亀 ■日付 ： 03/9/11(木) 4:02 -------------------------------------------------------------------------
| ま、今までのカキコをざーっと眺めて思ったんですが、公園の看板なんかに書かれている「犬はリードをつけて・・」とか「放して・・」とかも、「犬は飼い主の管理下で散歩させてください」なんつーのがタダシイ書き方なんじゃないでしょうーかねー。 ほんでもって、リードをしていようが、していまいが、ガウガウやられたり、ンコを放置されたり、飼い主が群れて犬を見てなかったりなんていう問題行動を起こした無作法な犬飼いには犬飼いの同士として、その場で怒る。個々のケースで怒る。これが正道ではないでしょーか。 |
| ▼東亀さんへ 初めまして。「凶悪なツラした犬」の飼主です。 >ま、今までのカキコをざーっと眺めて思ったんですが、公園の看板なんかに書かれている「犬はリードをつけて・・」とか「放して・・」とかも、「犬は飼い主の管理下で散歩させてください」なんつーのがタダシイ書き方なんじゃないでしょうーかねー。 > そーですね。んで、「違反するとこれこれの罰則があるよー。知ってるかな〜。」と追加するとなお良いですね。 >ほんでもって、リードをしていようが、していまいが、ガウガウやられたり、ンコを放置されたり、飼い主が群れて犬を見てなかったりなんていう問題行動を起こした無作法な犬飼いには犬飼いの同士として、その場で怒る。個々のケースで怒る。これが正道ではないでしょーか。 はーい，それが正道であり理想なんでしょう。が，今のご時世，それをやると下手すると殴られそうになります。殴られるのは注意した人、殴るのは無作法な飼主。前に警察に相談したけど，全然やる気の無い回答でした。（担当は生活安全課） なるほど犯罪が増えるわけだよな〜と思いましたとさ。 ちなみに私は殴りかかってきた相手に冒頭のように罵られました。 短いリード付きの散歩で大人しい犬なんですが。 |
| ▼える〜！さんへ 同感です。前の犬の時ですが、先方の飼い主さんにやんわりと 注意をしたら、『なんだ、雑種犬連れやがって！』とすごまれて怖い思いをしました。 だから、今の犬ではこちらから そういう状況になりそうな場所はさけるようになりました。 男性はもちろん、女性でも怖い人はいます。 |
| ▼東亀さんへ >ま、今までのカキコをざーっと眺めて思ったんですが、公園の看板なんかに書かれている「犬はリードをつけて・・」とか「放して・・」とかも、「犬は飼い主の管理下で散歩させてください」なんつーのがタダシイ書き方なんじゃないでしょうーかねー。 > >ほんでもって、リードをしていようが、していまいが、ガウガウやられたり、ンコを放置されたり、飼い主が群れて犬を見てなかったりなんていう問題行動を起こした無作法な犬飼いには犬飼いの同士として、その場で怒る。個々のケースで怒る。これが正道ではないでしょーか。 まったくそのとうりですね。 でも、える〜〜〜さんのよに、逆に怒られてしまったら、注意した人が恐い人だったら、 本当に、そんな人の為に一般の人は肩身がせまくなるんですね。 でも、こういう人がなくならないと、ノーリードどころか、犬そのものが誤解を受けてしまうんですよね。どうにかなりませんかね？ |
| > でも、こういう人がなくならないと、ノーリードどころか、犬そのものが誤解を受けてしまうんですよね。どうにかなりませんかね？ おいおい、またはじめる気かよ？ 今までの皆の書き込みを無にする気かよ？ |
| > でも、える〜〜〜さんのよに、逆に怒られてしまったら、注意した人が恐い人だったら、 > 本当に、そんな人の為に一般の人は肩身がせまくなるんですね。 うにゅ。たしかにキレル人ってのは、いろんなところにいます。 スーパーや電車で走り回るガキの親、コンビニの前でたむろしてるヤンキー、ほんでもって、この掲示板にも・・・。(苦笑） こんだけ噛み付く人がいたら、そこに議論も理解もあったもんじゃない。ただ疲れるだけで、誰もが個や同じ意見を持つ、仲良しグループに閉じこもり、行政やら看板やら法やら道徳やらという匿名性を帯びたものを媒体にしか意見は言えなくなってしまうわけですわ。 これは僕は、公の威を借る個（言うまでもないが、虎の威を借る狐が原典）と表現してるけどね。 つまり、問題の本質つーのは、リードのあるなしとか、犬とかのカテではなくて、日本の社会とかのかかえる問題というカテなんじゃないかと思わざるをえないわけでねー。 |
| ▼東亀さんへ >> でも、える〜〜〜さんのよに、逆に怒られてしまったら、注意した人が恐い人だったら、 >> 本当に、そんな人の為に一般の人は肩身がせまくなるんですね。 > >うにゅ。たしかにキレル人ってのは、いろんなところにいます。 >スーパーや電車で走り回るガキの親、コンビニの前でたむろしてるヤンキー、ほんでもって、この掲示板にも・・・。(苦笑） > >こんだけ噛み付く人がいたら、そこに議論も理解もあったもんじゃない。ただ疲れるだけで、誰もが個や同じ意見を持つ、仲良しグループに閉じこもり、行政やら看板やら法やら道徳やらという匿名性を帯びたものを媒体にしか意見は言えなくなってしまうわけですわ。 しょうがないよ、日本という国に住んでるんだから最低限の規則は守らないとね。その上での議論ならなりたつけど、今までのはその一歩手間イの段階だったからこうことになったんじゃないか？ >これは僕は、公の威を借る個（言うまでもないが、虎の威を借る狐が原典）と表現してるけどね。 > >つまり、問題の本質つーのは、リードのあるなしとか、犬とかのカテではなくて、日本の社会とかのかかえる問題というカテなんじゃないかと思わざるをえないわけでねー。 そこまで問題を摩り替えなくてもいいんじゃなのか？ 誰かさんみたいなことしなくても。 今度は掲示板に問題をなすりつけかよ。 君がもし問題の本質がリードにあるなしではなく、犬のカテでもないとおもうならここにきてわざわざ書き込みをする必要性も無いんじゃないか？ここはオフリード＆リード＆犬について語る掲示板だからね。 変な奴だなあ。。。たぬきかよ。 |
| 東亀＠もしー、日本に犬飼い禁止法ができたら、ほう、なるほど「しょうがない」。 なーんて夢を見たモード。怖い怖い･･･((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>こんだけ噛み付く人がいたら、そこに議論も理解もあったもんじゃない。ただ疲れるだけで、誰もが個や同じ意見を持つ、仲良しグループに閉じこもり、行政やら看板やら法やら道徳やらという匿名性を帯びたものを媒体にしか意見は言えなくなってしまうわけですわ。 > >しょうがないよ、日本という国に住んでるんだから最低限の規則は守らないとね。その上での議論ならなりたつけど、今までのはその一歩手間イの段階だったからこうことになったんじゃないか？ にょにょ？「注意したら逆に怒られてしまう」ってことついて書いたんだけどなー。ま、それはいいとして・・・ そもそも議論なんつーもんは「あえて」ニュートラルなところ（つまり何が正しいかそうでないかなんてことはこっちに置いてってことね）から構築していくもんだとワシ思うしー、さらに規則も法律もそんな議論が一歩手前だと思うが？ うーん、解るかなぁ？「しょうがない」ことが、つまり問題だというわけね。ん？よけいに解りにくいか・・・。 >>つまり、問題の本質つーのは、リードのあるなしとか、犬とかのカテではなくて、日本の社会とかのかかえる問題というカテなんじゃないかと思わざるをえないわけでねー。 >そこまで問題を摩り替えなくてもいいんじゃなのか？ >誰かさんみたいなことしなくても。 >今度は掲示板に問題をなすりつけかよ。 >君がもし問題の本質がリードにあるなしではなく、犬のカテでもないとおもうならここにきてわざわざ書き込みをする必要性も無いんじゃないか？ここはオフリード＆リード＆犬について語る掲示板だからね。 いや、いや、カテっていうのは掲示板のカテゴリーのことじゃないのね。だから掲示板に問題をなすりつけてるんじゃないのね。なにか原因があって問題は生じるじゃない。で、その問題が何かってことを考えなきゃしかたないわけでね。 問題はいろんな事柄にリンクしてるのよ、それが世の中つーもん。だから簡単にはいかないしー、苦労しちゃうわけよ。 [#440]でうどんって人が「考える?」ってスレッドあげてて、ぜんぜんREついてないけど、REつかないのはあたりまえ。それ言っちゃうとここはたんなる糾弾板で、ここの掲示板自体が意味ないもんになるしー、それこそ、「仲良しこよし」で、ここでなんか書いてるよりは、犬の耳垢ほじくってたほうがよっぽど意味があるからねー。 受身でいたら楽だけど、物事が勝手に進んでいって「しょうがない」なんて泣きをいれたくないからねー。 あれ？問題の捉え方が違うのかなぁー？人に迷惑かける輩が問題なんじゃねーの？違ったっけ？ >変な奴だなあ。。。たぬきかよ。 ん？ワシの体型のことか？なんで知ってるの？((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ |
| >そもそも議論なんつーもんは「あえて」ニュートラルなところ（つまり何が正しいかそうでないかなんてことはこっちに置いてってことね）から構築していくもんだとワシ思うしー、さらに規則も法律もそんな議論が一歩手前だと思うが？ > >うーん、解るかなぁ？「しょうがない」ことが、つまり問題だというわけね。ん？よけいに解りにくいか・・・。 ただ、ノーリードに関しては事実マナーを守らない以上公園での犬立ち入り自体が出来なくなっている現実がある以上守るべきだろうということなんだけどね。 ＞なにか原因があって問題は生じるじゃない。で、その問題が何かってことを考えなきゃしかたないわけでね。 >問題はいろんな事柄にリンクしてるのよ、それが世の中つーもん。だから簡単にはいかないしー、苦労しちゃうわけよ。 ？ここでは結局公園での犬立ち入り禁止の原因はマナーを守らない飼い主達にあり、その「マナー違反というのはノーリードも含まれている」ということだろ？それは現在議論してるだろ？ >受身でいたら楽だけど、物事が勝手に進んでいって「しょうがない」なんて泣きをいれたくないからねー。 ｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ ) だからノーリード違反をしている人に対して議論してるよな？ |
| 東亀＠たとえばある電子タウンミーティングの掲示板。不思議なことにここにカキコする人はいたって善良ないい市民。一人じゃコンビにの前にたむろするガキを怒る個さえ持ち合わせていないのに、匿名の会議室じゃ、徒党を組んでコンビニ側に夜は店を閉めろとまで詰め寄ることができる。リスクなき正義は恐ろしい・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >？ここでは結局公園での犬立ち入り禁止の原因はマナーを守らない飼い主達にあり、その「マナー違反というのはノーリードも含まれている」ということだろ？それは現在議論してるだろ？ いやー、それこそ、君がいってた・・？あれ、違う人だったかな？ 議論する意味はないんじゃないの？マナー違反をこの板であげつらい糾弾してもさー、その先にはどんな未来のビジョンがあるというのかなぁー。よー解らん？ >だからノーリード違反をしている人に対して議論してるよな？ 議論って勝ち負けを決めるだけのものじゃないのね。誰かに責任を押し付け、悪者をつくりだすことでもないし、ましてや裁判でもないのね。 これ、よく皆さん勘違いしちゃうことなんで、そう思っても無理ないけどね。 では、議論ってナーニ？とりあえず仕事してくる。 |
| ▼東亀さんへ >> でも、える〜〜〜さんのよに、逆に怒られてしまったら、注意した人が恐い人だったら、 >> 本当に、そんな人の為に一般の人は肩身がせまくなるんですね。 > >うにゅ。たしかにキレル人ってのは、いろんなところにいます。 >スーパーや電車で走り回るガキの親、コンビニの前でたむろしてるヤンキー、ほんでもって、この掲示板にも・・・。(苦笑） > >こんだけ噛み付く人がいたら、そこに議論も理解もあったもんじゃない。ただ疲れるだけで、誰もが個や同じ意見を持つ、仲良しグループに閉じこもり、行政やら看板やら法やら道徳やらという匿名性を帯びたものを媒体にしか意見は言えなくなってしまうわけですわ。 > >これは僕は、公の威を借る個（言うまでもないが、虎の威を借る狐が原典）と表現してるけどね。 > >つまり、問題の本質つーのは、リードのあるなしとか、犬とかのカテではなくて、日本の社会とかのかかえる問題というカテなんじゃないかと思わざるをえないわけでねー。 結局そういうところにいきつくのでしょうね。 なぜ、ノーリードに反対する人がいるのかとうことを、一つ一つあげていってみたいとおもうのですけど。 １、犬きらいの人のため。 ２、社会性がなく、他の犬や、人間に襲い掛かる犬がいるため。 ３、犬自身の安全のため（交通事故など） ざっと、３つあげましたけど、具体的に他にもあると思いますが、、 どなたか、あげて見てください。 |
| 東亀＠長距離移動でちかれたんで今日はもうマターリ・・・ でもー、ちと気になったんで少しだけ > 結局そういうところにいきつくのでしょうね。 > > なぜ、ノーリードに反対する人がいるのかとうことを、一つ一つあげていってみたいとおもうのですけど。 いや、いや、「なぜ、ノーリードに反対する人がいるか」と「その理由」をここで問うと議論は抜け出せない迷宮にはいっちゃうよ。 なぜ、ノーリードに反対なのかは、それが規則だからに他ならないわけでね。 |
| ▼たぬきさんへ > > でも、える〜〜〜さんのよに、逆に怒られてしまったら、注意した人が恐い人だったら、 > 本当に、そんな人の為に一般の人は肩身がせまくなるんですね。 もし身に危険のある様な恐い人が相手だったら、私はさっさと逃げますね。ストーカーの様な人だったら、避けますね。ネット上でなく、つけまわされたら、警察に行きますね。それは、「犬の飼い主同士」のことではなく、一般社会人の問題として、警察へ行きます。 というか、愛犬家同士の問題として片付けられない様に、細心の注意を払わなくちゃ。まあ、自分の犬を「守る」為に、他の犬をけっとばしたり、棒で殴ったりすることを念頭において生活するとなると、それは、「愛犬家」の問題と言えないかもしれないですね。 でも、実際には、そういう人は、少数です。絶対数としては、少数です。実際におこっている、でも、少数です。その割合が、増えているかどうか、解りません。 そして、恐い人は、ノーリード飼い主だけでなく、オンリード飼い主でも、犬を飼っていない人でも、いる。犬を嫌う人にも、犬を好きな人にも。飼い主に不満がある時でも、犬をけっちゃうんだから、恐いですよ。 「信じられない」ことだからニュースになる。それが普通ではありえない。それが普通なら、社会自体が壊れています。壊れたシ社会に、マナー違反も正義もルールを守るもないです。社会を立て直さなくちゃ、なんにも始まらないでしょう。 実際、私も、そういう「極端な例」を聞いたら、第一声は「うっそ〜っ、信じらんなぁーい！！」でしょう。私は、社会が、まだ壊れ切っているとは信じていないからです。 たくさんの報告がある様に見える。それを目的にネット上検索すれば、「たくさん」ヒットするかもね。だって、不当に思うからネットにもあげる。信じられないから、多くの人が興味を持つ。「数」は常に魔術師だ。 もし、少数でないなら、この社会、逆切れしたり、ストーカーをしたりすることが普通ということで、それならそれで、民主主義の世の中、そっちが「正しい」ことになる。それが、この社会の常識的な生活形態、ということになるわけでしょう？逆切れされて不満に思うことがおかしいってことじゃない？ しかし、ノーリードの問題は、犬の問題ではないってこと、実感しました。だって、この掲示板で多くの方がいっていることは、基本的に、犬に関することでは解決できないことですものね。 |
| ▼saikaさんへ >▼たぬきさんへ > >> でも、える〜〜〜さんのよに、逆に怒られてしまったら、注意した人が恐い人だったら、 >> 本当に、そんな人の為に一般の人は肩身がせまくなるんですね。 > >もし身に危険のある様な恐い人が相手だったら、私はさっさと逃げますね。ストーカーの様な人だったら、避けますね。ネット上でなく、つけまわされたら、警察に行きますね。それは、「犬の飼い主同士」のことではなく、一般社会人の問題として、警察へ行きます。 > >というか、愛犬家同士の問題として片付けられない様に、細心の注意を払わなくちゃ。まあ、自分の犬を「守る」為に、他の犬をけっとばしたり、棒で殴ったりすることを念頭において生活するとなると、それは、「愛犬家」の問題と言えないかもしれないですね。 > >でも、実際には、そういう人は、少数です。絶対数としては、少数です。実際におこっている、でも、少数です。その割合が、増えているかどうか、解りません。 > >そして、恐い人は、ノーリード飼い主だけでなく、オンリード飼い主でも、犬を飼っていない人でも、いる。犬を嫌う人にも、犬を好きな人にも。飼い主に不満がある時でも、犬をけっちゃうんだから、恐いですよ。 > >「信じられない」ことだからニュースになる。それが普通ではありえない。それが普通なら、社会自体が壊れています。壊れたシ社会に、マナー違反も正義もルールを守るもないです。社会を立て直さなくちゃ、なんにも始まらないでしょう。 つまり、える〜さんのような例はあるんだけど、少ないということですよね。 確かに、える〜さんのお話の黒ラブ君のような犬、飼い主ばかりでは、大変なことになりますね。 >実際、私も、そういう「極端な例」を聞いたら、第一声は「うっそ〜っ、信じらんなぁーい！！」でしょう。私は、社会が、まだ壊れ切っているとは信じていないからです。 > >たくさんの報告がある様に見える。それを目的にネット上検索すれば、「たくさん」ヒットするかもね。だって、不当に思うからネットにもあげる。信じられないから、多くの人が興味を持つ。「数」は常に魔術師だ。 > >もし、少数でないなら、この社会、逆切れしたり、ストーカーをしたりすることが普通ということで、それならそれで、民主主義の世の中、そっちが「正しい」ことになる。それが、この社会の常識的な生活形態、ということになるわけでしょう？逆切れされて不満に思うことがおかしいってことじゃない？ まあ、ストーカーが正しいわけがないですが、最近、小学生の誘拐がはやっていますね。はやっていると言う事事態異常ですけど、日本全国の小学生が誘拐の危険にさらされていますが、じゃあ、家のコも隣のうちのコもクラスの３割とか４割とかが誘拐されるということはありえない事ですよね。（幸い）事件になりますが、あくまで、例外中の例外ですよね。ほんとに。 >しかし、ノーリードの問題は、犬の問題ではないってこと、実感しました。だって、この掲示板で多くの方がいっていることは、基本的に、犬に関することでは解決できないことですものね。 僕は犬の問題もあると思いますよ。でも疎の犬を躾る、育てるのは人間ですけどね。 私の住んでいる、特殊な地域でもトラブルはあるわけです。 でも多くは、飼い主同士で解決しています。 ノーリードっていうのは、飼い主同士、近所、のつながりがどうなっているのかが、出てくる問題だと思います。 つながりが、希薄だとどうしてもちょっとしたトラブルが大げさになったりしますよね。そういうことなんじゃないかと思います。 特に、保護犬の飼い主さんが強く主張している。リハビリ中の犬はどうするんだ！ ということですけど、それこそ、人間同士の意思の相通があれば、なんてことは無い話ですよね。（そんな人が少ないといわれるのでしょうか？）おまえのところは、特殊だからそういうコにも気使いするんだ！ ですか？ そうなんですか？ あたりまえですよね。多くは。 |