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 ▼お答え下さい。  JB 03/9/17(水) 10:23
   ┣Re:お答え下さい。  たぬき 03/9/17(水) 12:18
   ┃  ┗Re:お答え下さい。  JB 03/9/17(水) 12:50
   ┃     ┗Re:お答え下さい。  たぬき 03/9/17(水) 18:01
   ┃        ┗Re:お答え下さい。  JB 03/9/17(水) 19:32
   ┗Re:お答え下さい。  なまず 03/9/17(水) 13:32
      ┗Re:お答え下さい。  JB 03/9/17(水) 14:07
         ┣Re:お答え下さい。  東亀 03/9/17(水) 14:32
         ┃  ┗Re:お答え下さい。  JB 03/9/17(水) 14:43
         ┗Re:お答え下さい。  saika 03/9/17(水) 18:44
            ┗Re:お答え下さい。  JB 03/9/17(水) 19:04
               ┣Re:お答え下さい。  たぬき 03/9/17(水) 19:23
               ┃  ┗Re:お答え下さい。  JB 03/9/17(水) 19:37
               ┃     ┗Re:お答え下さい。  たぬき 03/9/17(水) 19:53
               ┃        ┣Re:お答え下さい。  JB 03/9/17(水) 20:10
               ┃        ┣Re:お答え下さい。  なまず 03/9/17(水) 21:19
               ┃        ┗Re:お答え下さい。  金子 03/9/18(木) 3:01
               ┃           ┗Re:お答え下さい。  東亀 03/9/18(木) 12:19
               ┗Re:お答え下さい。  東亀 03/9/18(木) 12:05
                  ┣Re:お答え下さい。  たぬき 03/9/18(木) 16:01
                  ┗Re:お答え下さい。  ジゴ母 03/9/18(木) 21:39
                     ┣Re:お答え下さい。  たぬき 03/9/18(木) 22:22
                     ┃  ┗Re:お答え下さい。  東亀 03/9/19(金) 4:33
                     ┗Re:お答え下さい。  東亀 03/9/19(金) 4:31

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : お答え下さい。
 ■名前 : JB
 ■日付 : 03/9/17(水) 10:23
 -------------------------------------------------------------------------
   どうも、議論として噛み合う内容になりそうにないので、最後にお聞きしたいです。
ノーリード賛成の方(特にたぬきさん)にお伺いします。

 1.ノーリードにしていること自体への一般市民からの批判・苦情をどう思いますか?
  (表だった事故などは有りません。)

 2.1の結果、公園への出入りそのものを禁止された事例についてどう思われますか?

 3.これを解決するにはどうすれば良いとお考えですか?

以上3点を簡潔にお答え下さい。

私はたぬきさんのように一般(非犬飼い)の方が犬を理解しなければいけないとは思いませんし、その必要も無いと思います。
何故なら、犬を飼っている方が少数だからです。
そして日常生活で犬と接することなく生活することすら、普通にできるのです。

私の回答を書いておきます。
1.正当な批判だと思います。
2.仕方のない処置だと思います。
3.その地区のノーリードの犬飼いの意見を聞き説得します。
  改善と同時に、立ち入り禁止の解除を要望します。
  そして、ドッグラン建設の要望を出します。

3は現在、実際に私の市では複数のグループで行っていますが、この3年間イタチごっこの様相を呈してました。
ある公園で改善されれば、別の公園で雨後の竹の子のようにノーリードの苦情が出る。
最近ようやく、行政担当者とドッグランの規模や必要な物などのお話ができはじめたところなのです。

本音で言いますが、たぬきさんが私の地域にいなくて良かったと思います。
たぬきさんのご意見のように、「非犬飼いも犬を知る必要が有る」「公園を立ち入り禁止にするのは行政の怠慢」などと言っていたら、相手にして貰えるはずが無いです。
単純に一言「ルールを守れ」と返ってくるだけですよ。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : たぬき  ■日付 : 03/9/17(水) 12:18  -------------------------------------------------------------------------
   ▼JBさんへ
>どうも、議論として噛み合う内容になりそうにないので、最後にお聞きしたいです。
>ノーリード賛成の方(特にたぬきさん)にお伺いします。
>
> 1.ノーリードにしていること自体への一般市民からの批判・苦情をどう思いますか?
>  (表だった事故などは有りません。)

まず、ノーリードといってひとくくりにすること事態が間違っていると思います。ですから、私の答えは同じです。堂々めぐりですね。
>
> 2.1の結果、公園への出入りそのものを禁止された事例についてどう思われますか?

 行政の怠慢だと思います。
>
> 3.これを解決するにはどうすれば良いとお考えですか?

 先ずは、犬飼いガ集まり、ノーリードを薦めるべく(今すぐには無理だとおもう) 色々と行動すべきかと思います。
>
>以上3点を簡潔にお答え下さい。
>
>私はたぬきさんのように一般(非犬飼い)の方が犬を理解しなければいけないとは思いませんし、その必要も無いと思います。
>何故なら、犬を飼っている方が少数だからです。
>そして日常生活で犬と接することなく生活することすら、普通にできるのです。
>
>私の回答を書いておきます。
>1.正当な批判だと思います。
>2.仕方のない処置だと思います。
>3.その地区のノーリードの犬飼いの意見を聞き説得します。
>  改善と同時に、立ち入り禁止の解除を要望します。
>  そして、ドッグラン建設の要望を出します。
>
>3は現在、実際に私の市では複数のグループで行っていますが、この3年間イタチごっこの様相を呈してました。
>ある公園で改善されれば、別の公園で雨後の竹の子のようにノーリードの苦情が出る。
>最近ようやく、行政担当者とドッグランの規模や必要な物などのお話ができはじめたところなのです。
>
>本音で言いますが、たぬきさんが私の地域にいなくて良かったと思います。
>たぬきさんのご意見のように、「非犬飼いも犬を知る必要が有る」「公園を立ち入り禁止にするのは行政の怠慢」などと言っていたら、相手にして貰えるはずが無いです。
>単純に一言「ルールを守れ」と返ってくるだけですよ。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : JB  ■日付 : 03/9/17(水) 12:50  -------------------------------------------------------------------------
   ▼たぬきさんへ
>> 1.ノーリードにしていること自体への一般市民からの批判・苦情をどう思いますか?
>>  (表だった事故などは有りません。)
>
> まず、ノーリードといってひとくくりにすること事態が間違っていると思います。ですから、私の答えは同じです。堂々めぐりですね。

確かに堂々巡りですね。
でも、一般の非犬飼いの立場では良いノーリードと悪いノーリードの区別なんかつくはずが無いです。
そもそもノーリード自体がルール違反ですから。

>> 2.1の結果、公園への出入りそのものを禁止された事例についてどう思われますか?
>
> 行政の怠慢だと思います。

現状のルール内での行政の対応は間違いなく正当です。
ルールを守らせるのも行政の仕事です。
これをしない方が多数の市民に怠慢と言われますよ。

>> 3.これを解決するにはどうすれば良いとお考えですか?
>
> 先ずは、犬飼いガ集まり、ノーリードを薦めるべく(今すぐには無理だとおもう) 色々と行動すべきかと思います。

ノーリードを勧める?
批判を増やすだけだと思いますが…
どうやって一般の方の理解を得るかが先でしょう!

やはり、議論にはならないようです。

最後に感想です。
無責任かつ自己中心的としか思えないです。
そして、あなたのような発言・行動は少なくても正当なルールの中で行動している私達にも「はなはだ迷惑」以外の何物でもありません。

レスは不要です。
読むべき物もないと思いますので。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : たぬき  ■日付 : 03/9/17(水) 18:01  -------------------------------------------------------------------------
   ▼JBさんへ
>▼たぬきさんへ
>>> 1.ノーリードにしていること自体への一般市民からの批判・苦情をどう思いますか?
>>>  (表だった事故などは有りません。)
>>
>> まず、ノーリードといってひとくくりにすること事態が間違っていると思います。ですから、私の答えは同じです。堂々めぐりですね。
>
>確かに堂々巡りですね。
>でも、一般の非犬飼いの立場では良いノーリードと悪いノーリードの区別なんかつくはずが無いです。
>そもそもノーリード自体がルール違反ですから。
>
>>> 2.1の結果、公園への出入りそのものを禁止された事例についてどう思われますか?
>>
>> 行政の怠慢だと思います。
>
>現状のルール内での行政の対応は間違いなく正当です。
>ルールを守らせるのも行政の仕事です。
>これをしない方が多数の市民に怠慢と言われますよ。
>
>>> 3.これを解決するにはどうすれば良いとお考えですか?
>>
>> 先ずは、犬飼いガ集まり、ノーリードを薦めるべく(今すぐには無理だとおもう) 色々と行動すべきかと思います。
>
>ノーリードを勧める?
>批判を増やすだけだと思いますが…
>どうやって一般の方の理解を得るかが先でしょう!
>
>やはり、議論にはならないようです。
>
>最後に感想です。
>無責任かつ自己中心的としか思えないです。
>そして、あなたのような発言・行動は少なくても正当なルールの中で行動している私達にも「はなはだ迷惑」以外の何物でもありません。
>
>レスは不要です。
>読むべき物もないと思いますので。

私も感想です。 
 わざわざ、自分達の行動を狭くしているように思います。
 犬はドッグランへいけばいい。そういうような印象をうけます。
 
 ルールがあることなんて分かっています。 ルールをもちだしルール違反といわれれば、それでおしまいです。(何度も言っていますよ)
 これも、何度も言っていますが、私自身は人のいるところではマズノーリードにしません。(いまの家の犬はちょっと、受け入れらレナいと思いますので)

 
 非常に不愉快かつ、無礼な書き方です。

 正当なルールのなかで行動しているあなたは、ノーリードの飼い主を一律ただ迷惑としかみていませんね。
 犬を飼っていない人からみれば、そうでしょう。しかし、そういう発想からは、前には進まないと思いますよ。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : JB  ■日付 : 03/9/17(水) 19:32  -------------------------------------------------------------------------
   ▼たぬきさんへ
> わざわざ、自分達の行動を狭くしているように思います。

私にはあなたのようなご意見の方が首を絞めてるとしか思えませんが…

> 正当なルールのなかで行動しているあなたは、ノーリードの飼い主を一律ただ迷惑としかみていませんね。

違います。
あなたのご意見に見るべき物が無いと言ってるのです。
saikaさんやジコ母さんのご意見には参考に出来ることも有ると思ってます。

> 犬を飼っていない人からみれば、そうでしょう。しかし、そういう発想からは、前には進まないと思いますよ。

では、お聞きします。
具体的な対応をお教え下さい。
[ノーリードそのもの]に対する苦情に対して、一般の人も犬を学ぶ必要があるとか、行政の対応を怠慢だとか、全て他者の責任ですか?
これで前に進むと思っているようでしたら、傲慢としか思えないです。
こちら側がルールを守らなければ、そこから先に進まないのは道理では無いですか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : なまず  ■日付 : 03/9/17(水) 13:32  -------------------------------------------------------------------------
   ▼JBさんへ
横入りですみません。ふと疑問に思うことがあるので教えてください。

>
>私の回答を書いておきます。
>1.正当な批判だと思います。
>2.仕方のない処置だと思います。
>3.その地区のノーリードの犬飼いの意見を聞き説得します。
>  改善と同時に、立ち入り禁止の解除を要望します。
>  そして、ドッグラン建設の要望を出します。
>
>3は現在、実際に私の市では複数のグループで行っていますが、この3年間イタチごっこの様相を呈してました。
>ある公園で改善されれば、別の公園で雨後の竹の子のようにノーリードの苦情が出る。
>最近ようやく、行政担当者とドッグランの規模や必要な物などのお話ができはじめたところなのです。
>
この部分なんですが、306のsaikaさんの意見にあるような囲い込みであるという考えはどう思われますか?やはり社会を犬があるがままに受け入れさせるための方法としては、不適切でほかの認められたときところを選ぶべきであると考えた方がよいのでしょうか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : JB  ■日付 : 03/9/17(水) 14:07  -------------------------------------------------------------------------
   ▼なまずさんへ
>>3は現在、実際に私の市では複数のグループで行っていますが、この3年間イタチごっこの様相を呈してました。
>>ある公園で改善されれば、別の公園で雨後の竹の子のようにノーリードの苦情が出る。
>>最近ようやく、行政担当者とドッグランの規模や必要な物などのお話ができはじめたところなのです。
>>
>この部分なんですが、306のsaikaさんの意見にあるような囲い込みであるという考えはどう思われますか?やはり社会を犬があるがままに受け入れさせるための方法としては、不適切でほかの認められたときところを選ぶべきであると考えた方がよいのでしょうか?

まず、「犬があるがままに受け入れさせるための方法」と言うのはノーリードでないといけないのでしょうか?
ここが理解できないのです。
リード有りで公園を散歩させることや子供達とふれあうことに対する批判・苦情は無いし、仮に有っても無視出来ることなのですよ。
(もちろん、糞放置や噛みつき、飛びつきは論外ですよ。)

グループを作った最初の頃にそう言う議論は有ったそうです。
結論から言うと、ルールを変える力が無い以上、現行のルール内での対応を考えるしか無いと言うことで、活動しているようです。
条例を緩和して貰おうと言う意見も有るようですが、「非現実的である」、さらにそれは「次の段階の話である」との意見が多数です。
つまり、こちら側がルールを守って、一般にも受け入れて貰えると言う姿勢を見せて始めて、種々の要望を出せると考えているのです。

「ノーリード」への苦情
     ↓
「ノーリード」をしない
     ↓苦情への対応
「ドッグラン」の要望
     ↓運営実績を作る
「条例の緩和」の要望

が、最も近道だと考えてる訳ですね。(先の長い話ですが…)

実はドッグランについては、グループの中でも意見が分かれている部分が有ります。
リーダーの方は、犬と人との共生と言う理念に基づいた物を作りたいとお考えのようです。
他の方には隔離施設でもOKなので取りあえず実績を作ってしまえと考えてる方もいます。
(行政側は下の方の意見に近いですかね…多分)
今、グループ内でもめてる内容の一つでも有ります。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : 東亀  ■日付 : 03/9/17(水) 14:32  -------------------------------------------------------------------------
   東亀@世の中に蔓延しているのはビジョン無き未来だと思わざるを得ない今日この頃、かく言うワシも、仕事が忙しくて未来よりも今という状態に陥っている・・・あー、鬱だ。

>実はドッグランについては、グループの中でも意見が分かれている部分が有ります。
>リーダーの方は、犬と人との共生と言う理念に基づいた物を作りたいとお考えのようです。
>他の方には隔離施設でもOKなので取りあえず実績を作ってしまえと考えてる方もいます。
>(行政側は下の方の意見に近いですかね…多分)
>今、グループ内でもめてる内容の一つでも有ります。

ちと、お願いというか提案というか・・・

ドッグランの建設をお考えのようですが、ドッグランぅていう名前じゃなくて、たとえば「犬の社会化推進広場」とか、そんな名前にしてほしいなぁーと思うわけで。会のほうで、考えてもらえればと思いREしました。

でないと、「犬はドッグランへ行け」といつか誰かがいいだしそうでヒヤヒヤしております。ましてや税金投入でのドッグランなら、誰かがそう言い出すのも時間の問題かと・・・。

共生にはリスクがつきものだけど、棲み分けなら問題がおきても社会とは切り離せますから行政としては都合がいいのです。

ワシ的には、どこにでも犬を連れていきたいなんていうワガママな夢みてますから犬嫌いな人にも犬好きになってもらうよう、いろんなところで、こざかしく動いているわけですが、最近は棲み分けの方向に世の中が傾いていって4949です。

だもんだから、是非、会で一回この提案を話しあっていただきたいと思いまする。いや、ほんとお願いしますよ。マジで。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : JB  ■日付 : 03/9/17(水) 14:43  -------------------------------------------------------------------------
   ▼東亀さんへ
>ちと、お願いというか提案というか・・・
>
>ドッグランの建設をお考えのようですが、ドッグランぅていう名前じゃなくて、たとえば「犬の社会化推進広場」とか、そんな名前にしてほしいなぁーと思うわけで。会のほうで、考えてもらえればと思いREしました。
>
>でないと、「犬はドッグランへ行け」といつか誰かがいいだしそうでヒヤヒヤしております。ましてや税金投入でのドッグランなら、誰かがそう言い出すのも時間の問題かと・・・。
>
>共生にはリスクがつきものだけど、棲み分けなら問題がおきても社会とは切り離せますから行政としては都合がいいのです。
>
>ワシ的には、どこにでも犬を連れていきたいなんていうワガママな夢みてますから犬嫌いな人にも犬好きになってもらうよう、いろんなところで、こざかしく動いているわけですが、最近は棲み分けの方向に世の中が傾いていって4949です。
>
>だもんだから、是非、会で一回この提案を話しあっていただきたいと思いまする。いや、ほんとお願いしますよ。マジで。

私のグループのリーダーさんとほぼ同じご意見ですね。
さきほども書きましたが、これで少しもめてます。
私自身は中間派なんですけどね…
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : saika  ■日付 : 03/9/17(水) 18:44  -------------------------------------------------------------------------
   ▼JBさんへ

>他の方には隔離施設でもOKなので取りあえず実績を作ってしまえと考えてる方もいます。
>(行政側は下の方の意見に近いですかね…多分)

行政にとっては、犬を飼っている人達から申し出て来た「囲い込み」は願っても無い方法でしょうから、おっしゃる通り、とりあえず、隔離施設を作ってしまえば良い、と考えても不思議ではないですね。

犬を飼っている人達が、自分達から、檻の中に閉じ込められたいと言っているわけですから、ことは簡単ですよね。

行政にとっては、そこから犬がいつか出られるかどうかなんて関係ない。犬が家族であろうと、コミュニケーションがとれる動物であろうと、関係ない。

犬と一緒に暮らす、LIVING WITH DOGS なんて考え方自体、関係ないことです。

ズ〜〜〜ッと閉じ込めておけばいいわけです。だって、自分達から言って来たことなのですから。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : JB  ■日付 : 03/9/17(水) 19:04  -------------------------------------------------------------------------
   ▼saikaさんへ
>行政にとっては、犬を飼っている人達から申し出て来た「囲い込み」は願っても無い方法でしょうから、おっしゃる通り、とりあえず、隔離施設を作ってしまえば良い、と考えても不思議ではないですね。

リーダーさんはこれを危惧してます。
(当然反対意見も有りますが)

>犬を飼っている人達が、自分達から、檻の中に閉じ込められたいと言っているわけですから、ことは簡単ですよね。

それでも簡単では有りません。
何度も言ってますが、3年掛かってようやくドッグランに行政側が興味を持ってくれた段階です。

>行政にとっては、そこから犬がいつか出られるかどうかなんて関係ない。犬が家族であろうと、コミュニケーションがとれる動物であろうと、関係ない。
>
>犬と一緒に暮らす、LIVING WITH DOGS なんて考え方自体、関係ないことです。
>
>ズ〜〜〜ッと閉じ込めておけばいいわけです。だって、自分達から言って来たことなのですから。

これは違うと思います。
[公園でノーリード]の代わりに[ドッグラン]ですから、普段の散歩などの生活には関係ないことですよね。
LIVING WITH DOGS はノーリードでないと出来ませんか?
普段の生活の中で充分可能だと思いますが…
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : たぬき  ■日付 : 03/9/17(水) 19:23  -------------------------------------------------------------------------
   ▼JBさんへ
>▼saikaさんへ
>>行政にとっては、犬を飼っている人達から申し出て来た「囲い込み」は願っても無い方法でしょうから、おっしゃる通り、とりあえず、隔離施設を作ってしまえば良い、と考えても不思議ではないですね。
>
>リーダーさんはこれを危惧してます。
>(当然反対意見も有りますが)
>
>>犬を飼っている人達が、自分達から、檻の中に閉じ込められたいと言っているわけですから、ことは簡単ですよね。
>
>それでも簡単では有りません。
>何度も言ってますが、3年掛かってようやくドッグランに行政側が興味を持ってくれた段階です。

これを行政の怠慢といわずして、なんというのですか?

>
>>行政にとっては、そこから犬がいつか出られるかどうかなんて関係ない。犬が家族であろうと、コミュニケーションがとれる動物であろうと、関係ない。
>>
>>犬と一緒に暮らす、LIVING WITH DOGS なんて考え方自体、関係ないことです。
>>
>>ズ〜〜〜ッと閉じ込めておけばいいわけです。だって、自分達から言って来たことなのですから。
>
>これは違うと思います。
>[公園でノーリード]の代わりに[ドッグラン]ですから、普段の散歩などの生活には関係ないことですよね。
>LIVING WITH DOGS はノーリードでないと出来ませんか?
>普段の生活の中で充分可能だと思いますが…

 そうかなあ。。。。いつでも必ずリード。どうしてか? 犬は噛むから、 という発想じゃないですか?
 リードをつけていても、そういう発想からは前向きなことはでてこないんじゃありませんか?
 危険な生き物という発想があるから公園に入ってはダメ、リードはどこでも必ず、ということになるんじゃないですか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : JB  ■日付 : 03/9/17(水) 19:37  -------------------------------------------------------------------------
   ▼たぬきさんへ
>>それでも簡単では有りません。
>>何度も言ってますが、3年掛かってようやくドッグランに行政側が興味を持ってくれた段階です。
>
> これを行政の怠慢といわずして、なんというのですか?

だから何度も言ってるでしょう。
ルールを守らない側の意見や要望の優先順位は当然ですが低くなると!
これも自明の事だと思いますよ。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : たぬき  ■日付 : 03/9/17(水) 19:53  -------------------------------------------------------------------------
   ▼JBさんへ
>▼たぬきさんへ
>>>それでも簡単では有りません。
>>>何度も言ってますが、3年掛かってようやくドッグランに行政側が興味を持ってくれた段階です。
>>
>> これを行政の怠慢といわずして、なんというのですか?
>
>だから何度も言ってるでしょう。
>ルールを守らない側の意見や要望の優先順位は当然ですが低くなると!
>これも自明の事だと思いますよ。

そうかなあ、、、行政はなかなか行動を起こしたくないんで、いいわけしているだけでしょ。
 
 僕もね、犬ではないけど、学童保育で結構、市の人と話ましたけど、こうだから、ダメ、ああだから、難しい。
 でもね、市長がかわったら、態度が急変しましたよ。
 いいほうに変わってくれたんで、文句はありませんがね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : JB  ■日付 : 03/9/17(水) 20:10  -------------------------------------------------------------------------
   ▼たぬきさんへ
>▼JBさんへ
>>▼たぬきさんへ
>>>>それでも簡単では有りません。
>>>>何度も言ってますが、3年掛かってようやくドッグランに行政側が興味を持ってくれた段階です。
>>>
>>> これを行政の怠慢といわずして、なんというのですか?
>>
>>だから何度も言ってるでしょう。
>>ルールを守らない側の意見や要望の優先順位は当然ですが低くなると!
>>これも自明の事だと思いますよ。
>
> そうかなあ、、、行政はなかなか行動を起こしたくないんで、いいわけしているだけでしょ。

あなたは全て他者の責任ですませるのですか?
ドッグランの要望をしている段階で、一方で[ノーリードに対する苦情]が入る。
心証だって悪くなるだろうし、「まずマナーを守れ」と言われるのは当然の結果でしょう。

百歩譲っても、言い訳の口実を与えてる訳ですよね。
こちら側が…
それすら分かりませんか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : なまず  ■日付 : 03/9/17(水) 21:19  -------------------------------------------------------------------------
   ▼たぬきさんへ
すみません、話しについていけません。
>>>>それでも簡単では有りません。
>>>>何度も言ってますが、3年掛かってようやくドッグランに行政側が興味を持ってくれた段階です。
>>>
>>> これを行政の怠慢といわずして、なんというのですか?
これを行政の怠慢だという理由をわかりやすく教えてください。怠慢でない行政があったら市民の要請にすぐ応えて作ってくれると言うことですか?たぬきさんの要請にすぐ応えてくれる行政が怠慢じゃないんですか?
> そうかなあ、、、行政はなかなか行動を起こしたくないんで、いいわけしているだけでしょ。
> 
> 僕もね、犬ではないけど、学童保育で結構、市の人と話ましたけど、こうだから、ダメ、ああだから、難しい。
> でもね、市長がかわったら、態度が急変しましたよ。
> いいほうに変わってくれたんで、文句はありませんがね。

この表現では、自分の思うとおりにならない行政はだめ行政と言っているような感じを受けてしまいます。そんなことはおっしゃってはいないんでしょ。もう少しわかりやすく書いていただくと助かります。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : 金子  ■日付 : 03/9/18(木) 3:01  -------------------------------------------------------------------------
   > そうかなあ、、、行政はなかなか行動を起こしたくないんで、いいわけしているだけでしょ。
> 
> 僕もね、犬ではないけど、学童保育で結構、市の人と話ましたけど、こうだから、ダメ、ああだから、難しい。
> でもね、市長がかわったら、態度が急変しましたよ。
> いいほうに変わってくれたんで、文句はありませんがね。

その市は具体的にどこの市ですか?
確認したいのでよろしくおねがいします。
とても本当の話のようにおもえません。
ノーリードで公園を放し飼いにしている飼い主の要望に
何処の行政が耳を傾けるのでしょうか?
神奈川近辺なら私も知り合いはいるので是非調べてみたいです。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : 東亀  ■日付 : 03/9/18(木) 12:19  -------------------------------------------------------------------------
   ▼金子さんへ

>その市は具体的にどこの市ですか?
>確認したいのでよろしくおねがいします。
>とても本当の話のようにおもえません。
>ノーリードで公園を放し飼いにしている飼い主の要望に
>何処の行政が耳を傾けるのでしょうか?

要望ではなくて一緒に問題解決しましょうっていうのには行政は懐が深いところがあるよ。5年ほど前の話ならたくさん実績とかあるけどー?
ま、「放し飼い」っていう表現には当てはまらないけどな。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : 東亀  ■日付 : 03/9/18(木) 12:05  -------------------------------------------------------------------------
   東亀@なんかー納期のない仕事ばっかはいってきて、いそがしー。だもんで短いにをイッパツ。どににREつけたらわかんないんでここにぶら下がっておこう。

さて、今日は皆さん、何人の「犬を飼ってない人」や「犬が苦手な人」や「犬が嫌いな人」に、オタクのわんちゃんを誉めてもらえましたか?

え、ワシですかー。
ワシはマクラにも書いたけど、仕事混んでて、犬飼いがいっぱいの朝の時間帯に公園でちょっとだけ散歩させたんで(リードしてたよ、念のため)0人ですー。

犬飼い非国民というなかれ、ワシにも忙しい時があるんで個に埋没しなきゃならんときもある。

では、仕事に戻る・・・。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : たぬき  ■日付 : 03/9/18(木) 16:01  -------------------------------------------------------------------------
   ▼東亀さんへ
>東亀@なんかー納期のない仕事ばっかはいってきて、いそがしー。だもんで短いにをイッパツ。どににREつけたらわかんないんでここにぶら下がっておこう。
>
>さて、今日は皆さん、何人の「犬を飼ってない人」や「犬が苦手な人」や「犬が嫌いな人」に、オタクのわんちゃんを誉めてもらえましたか?
>
>え、ワシですかー。
>ワシはマクラにも書いたけど、仕事混んでて、犬飼いがいっぱいの朝の時間帯に公園でちょっとだけ散歩させたんで(リードしてたよ、念のため)0人ですー。
>
>犬飼い非国民というなかれ、ワシにも忙しい時があるんで個に埋没しなきゃならんときもある。
>
>では、仕事に戻る・・・。

朝の散歩は会社に行く前、5時前にするので、いつものダルちゃんのおじさんとしかあわないです。

 それじゃ、私も仕事します。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : ジゴ母  ■日付 : 03/9/18(木) 21:39  -------------------------------------------------------------------------
   ▼東亀さんへ

こういう質問は好きです。

>さて、今日は皆さん、何人の「犬を飼ってない人」や「犬が苦手な人」や「犬が嫌いな人」に、オタクのわんちゃんを誉めてもらえましたか?

実は今日、車で1時間弱走ったところまで海水浴へ行ってきました。
平日ということもあり泳いでるのは私達だけでした。
もっともそこは公園の中にビーチがあるものの、海水浴場ではないのですが・・・。

で、褒めてもらえましたか?ということですが、
3人の方に褒めていただきました。

お1人は駐車場から15段ほど階段を登ったところにある展望台のベンチでお昼寝をしていたオジサマ♪で、
トイレに行くときに「マテ」をさせていたのを見ていたらしく、「何と言う種類の犬ですか?賢いですね〜」と褒めていただきました。
待たせていたのはビーチから駐車場へ上がる3段の幅広の階段の中段です。

次は同じく展望台で木の実を積みにきていたオバサマに、「あら〜、オリコウさんね」と何だか訳がわかりませんが、褒めていただきました。
最後は家に帰ってからですが、私が車から荷物を降ろしている間、
ガレージ奥の縁台に座ったまま作業が終わるのを待ってるとき、通りかかったオバサンに、「偉いね〜」と褒めていただきました。
いずれも犬を飼ってないとのことでした。

http://tekipaki.jp/~rayjack/car_bike/1hadz/mtg030608/
↑こんなところです。(笑)
但し、ご紹介させていただいたページは私とは何の関係ございませんので、あしからず。
以下参考まで。
*ビーチにいた人・・・ジェットスキーの男女カップル
*展望台にいた人・・・ベンチで寝ていた男の人一人
*通りかかった人・・・公園の管理のオジサン、木の実積みのオバサン、黙々とビーチを歩く謎の人2名
*海の中・・・クラゲがチラホラ、ゴンズイ玉も見れました。
*駐車場・・・私の車だけ
リードは持参していましたが、入場から退場までの約3時間、最後まで着用しませんでした。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : たぬき  ■日付 : 03/9/18(木) 22:22  -------------------------------------------------------------------------
   >↑
>以下参考まで。
>*ビーチにいた人・・・ジェットスキーの男女カップル
>*展望台にいた人・・・ベンチで寝ていた男の人一人
>*通りかかった人・・・公園の管理のオジサン、木の実積みのオバサン、黙々とビーチを歩く謎の人2名
>*海の中・・・クラゲがチラホラ、ゴンズイ玉も見れました。
>*駐車場・・・私の車だけ
>リードは持参していましたが、入場から退場までの約3時間、最後まで着用しませんでした。


  すみません。横レスで。

 これのどこが問題なのでしょうか?↑
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : 東亀  ■日付 : 03/9/19(金) 4:33  -------------------------------------------------------------------------
   東亀@もう寝るぼ

> これのどこが問題なのでしょうか?↑

平日に海水浴にいって人をうらやましくさせたこと。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:お答え下さい。  ■名前 : 東亀  ■日付 : 03/9/19(金) 4:31  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ジゴ母さんへ

>実は今日、車で1時間弱走ったところまで海水浴へ行ってきました。
>平日ということもあり泳いでるのは私達だけでした。
>もっともそこは公園の中にビーチがあるものの、海水浴場ではないのですが・・・。

なんつーか、平日にわんこと海水浴にいけるというのが、うまやらしい、あれ、うらまやしいです。

>次は同じく展望台で木の実を積みにきていたオバサマに、「あら〜、オリコウさんね」と何だか訳がわかりませんが、褒めていただきました。

「なんだかわからないけど、誉められる」ってよくある。

犬飼ってない人には、こっちが日常のことでも、すごくみえるみたいでね。寝起きでボーっとしてるときなんかは、それにいちいち笑顔で答えるのはワシ的には結構苦痛だったりする。

犬は誉められるとうれしそうに尻尾ふってアタマをナゼナゼしてもらってるけど・・・
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